QĐ 957: Khó hiểu! Chi phí thiết kế hay chi phí lập BCKTKT?????

Có cái này sau khi nghiên cứu em không hiểu đc. Mong mọi người trợ giúp:
Trong QĐ 957/2009/QĐ-BXD có ghi:3. Hướng dẫn áp dụng định mức chi phí tư vấn

3.1. Hướng dẫn áp dụng đối với chi phí tư vấn:

3.1.1. Các công việc tư vấn được công bố định mức chiphí tại Quyết định này bao gồm:

- Lập dự án đầu tư, lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật;

- Thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án đầutư;

- Thiết kế xây dựng công trình;

- Thẩm tra thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thicông, dự toán xây dựng công trình;

- Lựa chọn nhà thầu trong hoạt động xây dựng;

- Giám sát thi công xây dựng, lắp đặt thiết bị.

Và kết quả là trong QĐ 957 có 2 bảng riêng về chi phí lập BCKTKT và chi phí thiết kế.
Trong khi đó, theo Nghị định 12/2009 thì Báo cáo KTKT gồm: Thuyết minh + Thiết kế bvtc + Dự toán.
Vậy hiểu thế nào? Nếu hiểu là chi phí lập BCKTKT đã gồm phần thiết kế thì tại sao phải có bảng tính chi phí thiết kế làm gì hả các bác??

Bắc gửi lúc 11/12/2012 15:32

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thực tế thì ở địa phương em, chi phí thiết kế + khảo sát gộp thành một gói thầu ...

Bạn Thanhbm đã trả lời rất chuẩn rồi. Mình chỉ làm rõ thêm giúp bạn Bắc hiểu kỹ hơn mà thôi:

I. NGUYÊN LÝ: mọi văn bản Nhà nước về 1 vẫn đề nào đó đều phải tuân theo nguyên tắc thống nhất, logic.

II. PHÂN BIỆT RÕ CÁC KHÁI NIỆM:
1. Thiết kế
2. Lập dự án/Lập báo cáo KTKT.

1. Thiết kế: theo nghị định số 12 quản lý dự án đầu tư XD công trình
Có 3 loại thiết kế tương ứng 3 bước thiết kế

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

* Tóm lại:
- 3 loại thiết kế:
1. Thiết kế cơ sở        : thường kèm theo khi lập dự án đầu tư XD công trình (trước khi có QĐ đầu tư).
2. Thiết kế kỹ thuật   : thực hiện sau khi có QĐ đầu tư. Độc lập riêng, triển khai cụ thể từ bản vẽ cơ sở trong dự án được duyệt.
3. Thiết kế bản vẽ thi công:
- thực hiện sau khi thiết kế kỹ thuật được duyệt : nếu là thiết kế 3 bước).
- Hoặc lập cùng với báo cáo KTKT trước khi phê duyệt dự án: nếu là  thiết kế 1 bước.
- thực hiện sau khi dự án được duyệt (dựa trên thiết kế cơ sở): nếu là  thiết kế 2 bước.

2. Lập dự án/Lập báo cáo KTKT.

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

* Tóm lại:
Liên quan đến nội dung của bạn cần hiểu rằng: thiết kế bản vẽ thi công và báo cáo KTKT là không thể tách rời như bạn nêu. Lý do:
                     Báo cáo kinh tế kỹ thuật = thuyết minh + thiết kế bản vẽ thi công
(nội dung thuyết minh được nêu rõ trong sơ đồ tư duy ở trên)

III. CHI PHÍ THIẾT KẾ:
Chính vì nội dung 1 và 2 nêu trên nên:
* Câu hỏi:
- Chi phí: thiết kế cơ sở, Thiết kế kỹ thuật, Thiết kế bản vẽ thi công tính như thế nào?
* Đáp:
Trong văn bản 957 đã rất rõ ràng:
1. Chi phí thiết kế  cơ sở: nó chiếm 1 phần trong chi phí lập dự án. Bởi theo Nghị định 12 (sơ đồ tư duy ở trên):
                      Lập dự án = thuyết minh + thiết kế cơ sở
(nội dung thuyết minh được nêu rõ trong sơ đồ tư duy ở trên)
Trích dẫn phần ghi chú bảng 2 trong văn bản 957:

Việc xác định tỷ trọng chi phí để thực hiện phần thuyết minh và thiết kế cơ sở trong chi phí lập dự án do các bên giao nhận thầu thực hiện công việc trên thoả thuận.

2. Chi phí thiết kế kỹ thuật: (chỉ có khi thực hiện thiết kế 3 bước) là bước thiết kế riêng biệt không "dính chùm" với công đoạn lập dự án hay lập báo cáo KTKT.
    tra ở bảng 4 văn bản 957.

3. Chi phí thiết kế bản vẽ thi công:
a. Với thiết kế 1 bước: như trên đã nói rõ nó được lập cùng lúc với Báo cáo KTKT. Nên nó chiếm 1 phần trong chi phí Lập BCKTKT tra ở bảng 3 văn bản 957.
Trích dẫn phần ghi chú tra định mức 957 phần lập báo cáo KTKT:

Việc xác định tỷ trọng chi phí để thực hiện phần thuyết minh và thiết kế bản vẽ thi công trong chi phí lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật do các bên giao nhận thầu thực hiện công việc trên quyết định.

b. Với thiết kế 2 bước:
Như trên đã nói rõ thiết kế bản vẽ thi công là bước thiết kế riêng biệt, không dính chùm với lập dự án hay lập BCKTKT. Nó được thực hiện độc lập ngay sau khi dự án (gồm thiết kế cơ sở) được phê duyệt.
Chi phí tra ở bảng số 5 văn bản 957.

IV. CHI PHÍ LẬP DỰ TOÁN:
Cũng đã nêu rõ tại khoản 3.3.4 trong văn bản 957:

3.3.4. Chi phí thiết kế tính theo định mức công bố tại Quyết định này đã bao gồm chi phí lập dự toán công trình. Chi phí lập dự toán công trình chiếm khoảng 12% của chi phí thiết kế.

V. KẾT LUẬN:
1. Đọc văn bản Nhà nước cần tổng hợp và đọc kỹ sẽ tiếp cận vấn đề rất đơn giản rõ ràng.
2. Lập Báo cáo KTKT và Thiết kế là 2 công việc được định nghĩa rất rõ ràng tại nghị định 112:
a. THiết kế thì có 3 loại: thiết kế cơ sở, thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công.
  b. Có 3 bước thiết kế:
       - Thiết kế 1 bước: đùng phát thiết kế ngay bản vẽ thi công. Nó là 1 phần của Báo cáo KTKT.
          Lập báo cáo KTKT = thuyết minh + thiết kế BVTC.
       - Thiết kế 2 bước: từ bước 1, thiết kế cơ sở (trong lập dự án đầu tư) ==> triển khai luôn bước 2, TK BVTC.
       - Thiết kế 3 bước: từ bước 1 TK cơ sở (trong lập dự án) ==> triển khai bước 2, TK kỹ thuật ==> triển khai bước 3 TK BVTC.
3. Chi phí thiết kế tra trong 957 đã bao gồm luôn chi phí lập dự toán (chiếm tỷ trọng 12%).
4. Chi phí các bước, loại thiết kế ở mục 2.b đã được ghi rõ trong bảng tra định mức 957.
5. Chi phí thẩm tra thiết kế và dự toán thì quá rõ rồi nếu phân biệt được rõ các nội dung ở trên.

Thân ái!

quangtunb gửi lúc 11/6/2014 10:38

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bước trước là bọn em có lập dự án gồm có: Thuyết minh dự án + Thuyết minh TKCS+ B ...

Vậy bên em ko đọc kỹ qui định rồi, dưới 15 tỷ thì kết hợp với Bước lập dự án+ TKBV Thi công chung: gọi là Lập Báo Cáo kinh tế kỹ thuật. Như vậy nếu bước lập dự án đã thực hiện rồi, thì bước tiếp theo là Bước thiết kế bản vẽ kỹ thuật .
- Nếu công trình phức tạp: thì sẽ thiết kế bản vẽ thi công ( Bảng 5, hoặc= bảng 4 + 0,55(bảng4))
- Nếu công trình không phức tạp thì sẽ là thiết kế kỹ thuật (Bảng 4)

Câu hỏi của bạn:
"Trong khi đó, theo Nghị định 12/2009 thì Báo cáo KTKT gồm: Thuyết minh + Thiết kế bvtc + Dự toán.
Vậy hiểu thế nào? Nếu hiểu là chi phí lập BCKTKT đã gồm phần thiết kế thì tại sao phải có bảng tính chi phí thiết kế làm gì hả các bác??"

Để giải quyết vấn đề của bạn thì điều đầu tiên bạn phải hiểu rõ "Khi nào lập BCKTKT và Các bước thiết kế, khi nào áp dụng..?"
*Khái niệm: (Trích điều 54 Luật Xây Dựng): Thiết kế xây dựng công trình bao gồm các bước: thiết kế cơ sở, thiết kế kỹ thuật và thiết kế bản vẽ thi công.
Đầu tiên; BCKTKT: Dự án dưới 15 tỷ (không bao gồm tiền đất) thì chỉ lập BCKTKT, lúc này Công trình của bạn áp dụng thiết kế 1 bước.
Trích Luật Xây Dựng - Điều 54.
2. Tuỳ theo tính chất, quy mô của từng loại công trình, thiết kế xây dựng công trình có thể được lập một bước, hai bước hoặc ba bước như sau:
a) Thiết kế một bước là thiết kế bản vẽ thi công được áp dụng đối với công trình quy định chỉ phải lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật;
=> Như vậy lúc này Báo cáo KTKT gồm: Thuyết minh + Thiết kế bvtc + Dự toán. Không tách riêng ra chi phí thiết kế.

Thứ 2. Lập dự án đầu tư (Đối với dự án có tổng mức đầu tư trên 15 tỷ): Lúc này áp dụng Thiết kế 2 bước hoặc 3 bước. Tùy theo QĐ của người quyết định đầu tư.
Trích Luật Xây Dựng - Điều 54.
2. Tuỳ theo tính chất, quy mô của từng loại công trình, thiết kế xây dựng công trình có thể được lập một bước, hai bước hoặc ba bước như sau:
b) Thiết kế hai bước bao gồm bước thiết kế cơ sở và bước thiết kế bản vẽ thi công được áp dụng đối với công trình quy định phải lập dự án đầu tư xây dựng công trình;
c) Thiết kế ba bước bao gồm bước thiết kế cơ sở, bước thiết kế kỹ thuật và bước thiết kế bản vẽ thi công được áp dụng đối với công trình quy định phải lập dự án đầu tư xây dựng và có quy mô lớn, phức tạp.
Trích NĐ 12/2009/NĐ-CP (Điều 16, nghị định số 12/2009/NĐ-CP(12/02/2009):
b) Thiết kế hai bước bao gồm bước thiết kế cơ sở và bước thiết kế bản vẽ thi công được áp dụng đối với công trình quy định phải lập dự án trừ các công trình được quy định tại điểm a, điểm c khoản này. Trường hợp này, bước thiết kế kỹ thuật và bước thiết kế bản vẽ thi công được gộp thành một bước và gọi là bước thiết kế bản vẽ thi công;
=> Như vậy, Lập dự án đầu tư dựa trên cơ sở Bản thiết kế cơ sở hoặc quy hoạch 1/500... Và Thiết kế xây dựng công trình (Thiết kế bản vẽ thi công) được tách riêng thành 1 gói thầu tư vấn riêng.

Kết luận:

*Văn bản quy đinh trong QD957 có quy định 2 loại chi phí như câu hỏi trên là hoàn toàn đúng, không có gì phải bản cãi, hoặc suy diễn rắc dối thêm.
*Việc tách thành 1 gói riêng của gói thầu Tư vấn thiết kế công trình thì phải xem Dự án thuộc trường hợp nào.
- Nếu chỉ lập BCKTKT: Thì CP Thiết kế, Dự toán đã tính toán trong BCKTKT. Hoặc theo QĐ Đầu tư của người có thẩm quyệt phê duyệt.
- Nếu lập Dự án đầu tư: Thì tách thành 1 gói thầu tư vấn Thiết kế công trình hoặc tính riêng khoản chi phí này.

thanh.bm gửi lúc 11/12/2012 15:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được thanh.bm sửa lúc  11/12/2012 15:08

a) Thiết kế một bước là thiết kế bản vẽ thi công được áp dụng đối với công trình quy định chỉ phải lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật;
=> Như vậy lúc này Báo cáo KTKT gồm: Thuyết minh + Thiết kế bvtc + Dự toán. Không tách riêng ra chi phí thiết kế.

Thực tế thì ở địa phương em, chi phí thiết kế + khảo sát gộp thành một gói thầu: Khảo sát, lập BCKTKT; Tuy nhiên khi tính giá trị của phần chi phí thiết kế thì lấy theo chi phí thiết kế trong 957 chứ không lấy chi phí lập BCKTKT trong 957;
Khi tính chi phí thẩm tra, cũng lấy là thẩm tra thiết kế + thẩm tra dự toán; chứ trong 957 không có ghi chi phí thẩm tra BCKTKT..Mong anh bàn luận thêm.

=> Như vậy, Lập dự án đầu tư dựa trên cơ sở Bản thiết kế cơ sở hoặc quy hoạch 1/500... Và Thiết kế xây dựng công trình (Thiết kế bản vẽ thi công) được tách riêng thành 1 gói thầu tư vấn riêng.

Nếu nói như anh, tức là ở giai đoạn lập dự án, thiết kế 2 bước thì dự toán là một gói thầu riêng và phần thuyết minh cũng là một gói thầu riêng????



Bắc trong 11/12/2012 15:33 đã trả lời thêm:

Đối với công trình chỉ lập TKBVTC - DT (duoi 3 ty), thì phải lấy hệ số thiết kế bao nhiêu? Mình ở Khánh Hòa, cần phải có văn bản của Sở chứ? Mình tìm mà chưa ra. Ai ở Khánh Hòa biết thi chỉ dùm với?

DOTHITHUTUYET gửi lúc 14/12/2012 09:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đối với công trình chỉ lập TKBVTC - DT (duoi 3 ty), thì phải lấy hệ số thiết kế bao nh ...

Bạn đọc kỹ phần trước anh Fubi hướng dẫn rõ ràng rồi. Dưới 3 tỷ thường TK 1 bước dưới dạng BCKTKT-XDCT. Chi phí theo Văn bản 957.

Mình đang làm 1 dự án cây xăng! bước 1 là lập dự án đầu tư để xin chấp thuận dự án rồi! Bước tiếp theo chủ đầu tư nhờ bên mình thiết kế BVTC với Dự toán để họ xin vay vốn, Khi tính dự toán thì Tổng cho phí phần xây dựng là 4 tỷ. Vậy cho mình hỏi công trình này áp dụng thiết kế mấy bước vì dưới 15 tỷ thì nó là lập BCKTKT rồi! nếu tính thiết kế 2 bước thì có 2 chi phí là lập BCKTKT và chi phí thiết bế BVTC ak? nhờ các bạn tư vấn giúp! Thank

quangtunb gửi lúc 4/6/2014 12:40

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đang làm 1 dự án cây xăng! bước 1 là lập dự án đầu tư để xin chấp thuận dự ...

Theo QĐ 957, mục ghi chú: BCKTKT đã bao gồm Thiết kế Bản vẽ thi công rồi! ( Chi phí này không được nhỏ hơn 10 triệu đồng). Gồm 2 phần:
1- Thuyết minh BCKTKT là bao gồm 2 nội dung: Thuyết minh TKTC và thuyết minh dự án.
2- Bản vẽ thiết kế thi công
( Bạn chú ý: để xin chấp thuận đầu tư thì phải lập " Báo cáo Đầu tư" chứ không phải : "Lập dự án đầu tư", vì Bước lập dự án đầu tư bao gồm : Thuyết minh dự án + Thuyết minh TKCS+ Bản vẽ TKCS)

bqhung2006 gửi lúc 4/6/2014 14:03

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo QĐ 957, mục ghi chú: BCKTKT đã bao gồm Thiết kế Bản vẽ thi công rồi! ( Chi phí n ...

Bước trước là bọn em có lập dự án gồm có: Thuyết minh dự án + Thuyết minh TKCS+ Bản vẽ thiết Cơ sở mà!!Khi mà dự án được duyệt được cấp đất xong rồi thì Chủ đầu tư thuê để thiết kể bản vẽ thi công + dự toán để ng ta xin vay vốn!Khi lập dự toán xong thì tổng chi phí là 3,7 tỷ! nên bjo không biết là đặt vào thiết kế 1 bước Lập báo cáo kinh tế kỹ thuật hay là thiết kế 2 bước trong đó bước 1 là lập dự án đầu tư!
Mong các bác tư vấn thêm!

khi tổng mức đầu tư lớn hơn 15 tỷ nhưng chi phí xây dựng + thiết bị nhỏ hơn 15 tỷ thì định mức chi phí lập dự án lấy như thế nào? ai giúp mình với

quangtunb gửi lúc 11/6/2014 10:38
Bước trước là bọn em có lập dự án gồm có: Thuyết minh dự án + Thuyết minh TKCS+ B ...

vậy cho mình hỏi là chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật được tính bằng cách nào không ạ

mrtheanh001 gửi lúc 23/6/2015 14:15
vậy cho mình hỏi là chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật được tính bằng cách nào ...

Cách tính trong QĐ 957-BXD có hết đó.