Quản lý chất lượng công trình - dấu chấm hỏi?

Mình vừa đọc 01 bài viết trên 24h.com.vn về chất lượng 1 công trình giao thông. Đây là hình ảnh của 01 đoạn đường 05 dưới cầu Thành trì - Hà Nội
Tác giả của bài báo nói rằng do nhiệt độ ở HN mấy ngày này quá cao (40 độ C) nên dẫn tới mặt đường BTN bị chảy dẻo...."Chiều 4/5, giữa lúc ngoài trời nắng nóng hơn 40 độ C, có mặt tại đoạn đường trên, phóng viên thấy có những điểm đen lún sụt như những chiếc bẫy. Điểm đen này nằm ngay ngã ba có đèn xanh đèn đỏ, kéo dài khoảng 30m. Lớp nhựa đường sùi phì lên khiến mặt đường trở nên ghồ ghề, rung lún và hằn vết bánh xe. Xe nào lỡ rơi vào bẫy, không những tạo nên vết lún sâu thêm mà xe cũng không thể thoát do trơn trượt."
Theo 22TCN356-06: Quy trình công nghệ thi công và nghiệm thu mặt đường BTN polime
Theo 22TCN 345-06: Quy trình thi công và nghiệm thu mặt đường BTN có độ nhám cao.
Thì nhiệt độ hóa mềm của vật liệu BTN min là 60 độ C
Vậy nguyên nhân thực sự là do đâu?
Mình thiết nghĩ, nguyên nhân thực sự là do công tác quản lý chất lượng công trình quá yếu kém mới dẫn đến tình trạng trên. Sự thiếu trách nhiệm của các cơ quan quản lý....của những nhà thầu vì cái lợi trước mắt mà làm ảnh hưởng tới cả 1 nền kinh tế.....Người chịu thiệt hại nhiều nhất ở đây là người dân.
Chất lượng Công trình thì thấp kém mà có quá nhiều phương án thu phí được đưa ra.
Mong mọi người đóng góp ý kiến!
Thanks cả nhà!

- Nhà thầu thi công kém chất lượng, rút ruột công trình
- TVGS không chặt chẽ.
- Chủ đầu tư nhắm mắt làm ngơ.
=> Rốt cuộc chỉ người dân chịu thiệt, vì công trình hạ tầng kỹ thuật này vốn từ đâu ra -> TỪ DÂN

Chuyện này là thường tình mà bạn! ngay cả một người bình thường không có chuyên môn về xây dựng cũng biết được việc này!
Về nguyên nhân thì tất cả chúng ta đều biết cả rồi! chúng ta cũng không cần bàn luận sâu thêm làm gì vì càng đi sâu thì càng có nhiều vấn đề nhạy cảm. Theo tôi thì chúng ta nên thảo luận về giải pháp xử lý vẫn đề này thì hay hơn.
Hạ tầng xuống cấp thì tất nhiên sẽ phải duy tu, sửa chữa hoặc xây mới! mà tất cả các công việc này đều cần đến tiền, tiền này thì lấy ở đâu ra?

Các dự án nhà nước thì lấy từ nguồn ngân sách thôi, mà nguồn ngân sách này chủ yếu nguồn thu từ thuế, phí và lệ phí trong đó thuế là nguồn thu chủ yếu. Việc chi quá nhiều dẫn đến bội chi(thâm hụt ngân sách) thì bắt buộc phải tăng thu, chính vì thế mà có nhiều loại phí phải đẻ ra để bù vào mà bạn.

Tình trạng thâm hụt ngân sách của nước ta là xảy ra thường xuyên, thu không đủ bù chi, còn hiện tượng trốn thuế, bộ máy quản lý còn cồng kềnh, hoạt động không có hiệu quả mà bạn.
Chính vì thế mà nên nghiên cứu cải tiến công nghệ để nâng cao năng suất và hiệu quả trong hoạt động đầu tư(bỏ ít tiền hơn mà vẫn đạt hiệu quả cao), cùng với đó là có bộ máy quản lý trong sạch vững mạnh và có tâm huyết thì mới hoạt động có hiệu quả được.

Cũng mong các bác nào làm ở những mắt xích này có tấm lòng hơn nữa để người dân bớt khổ!Thanks you!

Cái này chắc hỏi bác Đinh La Thăng! Bác ấy đang làm mạnh mấy chuyện này?
Mình cũng đang đặt dấu chấm hỏi với bác bộ trưởng này. Không biết bác ấy làm vì thành tích hay làm vì thương dân???{:25:}

CE114-04 gửi lúc 6/5/2012 15:01

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cái này chắc hỏi bác Đinh La Thăng! Bác ấy đang làm mạnh mấy chuyện này?
Mình cũng  ...

Thôi Đừng Đinh với Búa nữa..nghe phát mệt..cái j cũng đè dân ra để thu phí..Làm như tất cả vấn đề là do người dân hết!.. Rồi lại tiền xây dựng trụ sở hàng chục nghìn tỷ...mệt...


Bắc trong 6/5/2012 20:21 đã trả lời thêm:

Cám ơn bác Bắc vì có chung quan điểm với mình!!!{:63:}

Theo mình, tại thời điểm nóng nhất (nắng đỉnh) thì nhiệt độ mặt đường có khả năng lên tới xấp xỉ 80oC do nắng đỉnh HN trong thời gian qua hơn 40oc. Lớp áo đường bị chảy ra, gặp xe tải nặng (nhất là mấy chiếc tải chở sắt cuộn, thường quá tải 50% là bình thường. Chính vì vậy cho nên dưới lực nặng đè lên lớp áo trong khi xe dừng đèn đỏ khiến cho lớp áo đường bị lõm xuống.
   Để ý kỹ các tấm hình thì mình thấy, tại vùng lõm tạo thành bởi 3 cặp bánh xe. Điều này củng cố suy luận của mình thêm. Ở đây, nguyên nhân do nền móng đường yếu và độ dày lớp áo mỏng bị lọai trừ do không xuất hiện ổ gà.
Mình học xây dựng DD&CN suy luận theo nguyên lý bức xạ nhiệt và nền móng thôi, bác nào học Cầu đường có thể nói thêm cho mình hiểu biết thêm. Cảm ơn!
Mình đã từng thấy cục nhựa đường để trên vỉa hè đường Camette, Quận 1 bị mềm ra do trời nóng, trường hợp này có thêm lực tác động của xe tải nên chắc chắn bị lún lớp áo thôi

Hi tngage,
Thật ra suy luận của bạn là cũng có cơ sở. Mình học bên GTVT HN nên xin chia sẻ một vài ý kiến về câu trả lời của bạn như sau:
1. " Nhựa đường" chì là một thành phần trong hỗn hợp Bê tông nhựa. Mặt đường ở đây bị mềm là do thành phần Bê tông nhựa không đúng tiêu chuẩn, hàm lượng nhựa đường lớn hơn định mức nhiều nên dẫn tới mặt đường bị mềm.
2. Nếu theo hướng suy luận của bạn, ở Hà Nội sẽ có rất nhiều đường khác sẽ có hiện tượng tương tự vì những đường cửa ngõ thủ đô lưu lượng xe đều rất lớn.
3. Việc xuất hiện ổ gà: Nguyên nhân chính là do mặt đường bị đọng nước và chất lượng BTN. Nước chính là kẻ thù nguy hiểm nhất của mặt đường BTN.

@faraway0187
lún này là do nguyên nhân khách quan, là do thời tiết quá nóng + Xe tải quá nặng. Chứ không phải do thi công sai! Mình không nói "được phép lún" bao giờ cả.
Bạn thử nghĩ xem, xe tải nào mà có phần sau xe có tới 3 cặp bánh!?
Khi thời tiết quá lạnh thì bê tông nhựa đường sẽ xuất hiện nứt. Mà nếu không được nứt thì chắc chẳng ai dám làm bê tông nhựa đường cả! Vì miền Bắc vừa có nóng, vừa có lạnh, miền Nam thì chỉ có nắng + mưa.
Con đường làm ra, luôn có 1 khỏang phí vận hành hoặc phí bảo trì đường bộ, được dùng để dặm vá những tình huống như thế này.
Dù là đường bê tông cốt thép có lớp áo bê tông nhựa đường thì cũng lún như thế khi trời quá nóng gặp tải nặng thôi!
Để ý kỹ thì tại vết lún, người ta tạt nước vào nhằm mục đích giải nhiệt tại vị trí lún, nhựa đường dính hơn để hạn chế lún tiếp trong điều kiện nắng gắt. Vào lúc này trời không mưa và trước đó cũng không có mưa, cho nên lọai bỏ nguyên nhân do nước đọng gây ra (Nhìn kỹ hình chụp với góc chụp từ lề đường, đất tự nhiên khô, đầy bụi, không ẩm=> không mưa)
Chúc bạn sớm hết tress {:89:}

Giữa đá dăm và nhựa đường, dĩ nhiên là đá rẻ hơn rồi. Có ai đấu thầu xong rồi tung tiền túi ra làm dư bao giờ đâu! hiện nay trạm trộn rất nhiều và thi công bằng máy nên chất lượng bê tông nhựa cũng khá đồng nhất và đảm bảo.
Tại vị trí xe tải (quá tải)  dừng khi mặt đường quá nóng. Do nhựa đường bị mềm nên khả năng chịu lực giảm. Khi xe tải tăng tốc, lực ma sát với mặt đường là max, do vậy nên chổ lún sẽ có xu hướng bên lồi, bên lõm.
Mình phân tích vấn đề xe quá tải, tức là vượt quá giới hạn an tòan của thiết kế đường, khi gặp trời quá nóng thì việc bị lún lớp áo là đương nhiên!
Việc xuất hiện ổ gà do đọng nước 1 phần cũng từ vấn đề xe quá tải gây ra. Tại các vị trí ổ gà xuất hiện thường là tại vị trí bánh xe tiếp xúc mặt đường và thường là rơi vào bánh bên phải do độ dốc mặt đường => xe tải lệch tâm về bánh phải => bánh phải chịu lực nặng hơn bánh trái. Ổ gà thường xuất hiện 1 ổ rồi lan ra, sau đó xuất hiện các ổ tiếp theo tại các vị trí xe tải tiếp đất do bị nảy lên ở ổ gà trước nó. Khi xe bị nảy lên rồi rơi xuống, dù khỏang cách ngắn so với mặt đường, nhưng do lực trọng trường nên phần tải dồn lên bánh xe bị nảy được tăng lên đáng kể => gây ra phá họai! Dần dần do nước mưa đọng nên lớp đá 0-4 bị mềm khiến các ổ gà mở rộng ra, giao nhau....rồi từ đường nhựa trở thành đường đá.....lúc này phải tốn rất nhiều tiền để sửa chữa.
Cái này mình suy nghĩ theo kiểu phân tích lực và phá họai do quá tải thôi chứ lớp áo có khả năng chịu lực bao nhiêu, biểu đồ chịu lực theo nhiệt độ bao nhiêu thì mù =.='

tngage gửi lúc 7/5/2012 11:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

@faraway0187
lún này là do nguyên nhân khách quan, là do thời tiết quá nóng + Xe tải qu ...

Bạn này có khả năng "làm bộ trưởng" rùi đó!!

To tngage,
Cảm ơn những suy nghĩ tích cực từ bạn! Vì bạn không trong ngành nên những căn cứ suy luận của bạn là hoàn toàn dễ hiểu và có căn cứ khoa học.
Nhưng bạn chú ý bức hình thứ 3 từ trên xuống nhé. Đó là lớp BTN thảm sau này, bạn sẽ nhận ra chất lượng của nó và cách thi công, quản lý thiếu trách nhiệm!
Cảm ơn tngage !

không thể bình luận gì thêm về bác "Đinh tặc" này đựơc, võ mồm thì giỏi nhưng mà làm thì chả thấy đâu.
thay vì dùng đúng tỷ lệ cấp phối bệ tông nhựa thì họ lại bớt đá, lu lèn không theo tiêu chuẩn,
nếu mới thảm BTNN xong thì nhìn đừong rất đẹp nhưng xe chạy, nhiệt động tăng lên là như que kem mút dở ngay.

Đồng thời Đạo đức nghề nghiệp của 1 số anh em trong nghề chúng ta. ai cũng muốn bỏ túi riêng, ngay cả những bạn đang có mặt trong diễn đàn không ai không có 1 chút xíu lòng tham, nhưng phải biết tham ở đâu và tham như thế nào mà vẵn đảm bảo chất lựơng. có thể con đừơng đó , công trình đó chình con cháu chúng ta sẽ sử dụng, xui rủi chính con cháu ta bị sự cố và gây tai nạn thì lúc đó lại mở miệng nói câu : "biết như thế này mình đừng.....thì không xảy ra chuyện này" ....Vậy tại sao biết mà vẫn làm???

tngage gửi lúc 7/5/2012 11:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

@faraway0187
lún này là do nguyên nhân khách quan, là do thời tiết quá nóng + Xe tải qu ...

Nói như bạn..Có nghĩa là sai từ khâu thiết kế: Thiết kế với tải trọng xe không đúng và hệ số vượt tải không đúng. Chứ không thể đổ lỗi cho xe chở quá tải được!


Bắc trong 8/5/2012 14:35 đã trả lời thêm:
Nếu ai cũng nói là do xe quá tải => tức là coi như nguyên nhân là do phương tiện, chứ không phải là do thiết kế - thi công...Vậy thì cần j kỹ sư thiết kế, kỹ sư thi công? Cho anh công nhân ra làm vài cái đường cấp phối cho xe đi..Hỏng thì là do xe quá tải. Thế là xong!

Tấm thứ 3 từ trên xuống đúng là có vấn đề. Vấn đề ở đây là cắt giảm mặt đường, ăn gian diện tích thi công cải tạo.

Còn anh tính thiết kế đường bộ thì hệ số an toàn là bao nhiêu? Xe có tải trọng lớn nhất, quá tải hơn nửa tức là chỉ số an tòan phải lớn hơn 1,5 không?! Ai thiết kế đường với chỉ số an tòan này mà đấu thầu thắng, chắc là đấu thầu theo dạng "sân chơi này là của em" rồi!!!
Vì: Chỉ số an tòan cao, tức là phải bỏ ra 1 nguồn kinh phí lớn hơn từ 20-60% tùy tuyến ngắn dài, độ rộng vệt bánh xe và lưu lượng xe. Thậm chí phải gia cố thêm nền đường nếu gặp nền yếu. Vậy, sử dụng hệ số an tòan từ 1,5 trở lên có đảm bảo tính khả thi? hay là 1 kiểu bắt tay nhau "làm lẩu" tiền của chủ đầu tư (NN)

Trong xây dựng dân dụng. Anh thiết kế đưa ra các phương án với chỉ số an tòan cao, có khả năng chống tùm lum tá lả xong. Chủ đầu tư thấy tổng tiền sơ bộ, xanh mặt...biến, thậm chí không dám xây nữa. Vậy anh thiết kế có làm tròn trách nhiệm phục vụ hay làm cho có? Hay vì lý do là không đảm bảo an tòan khi chủ đầu tư tự ý xây vượt lầu nên không dám thiết kế với chỉ số an tòan thấp hơn 1,5!?
Nhà em xây, kêu chở 12 thiên gạch ống BÌnh Dương. Nó chở 1 xe tới. Nhìn kỹ thì cái thùng được cơi nới cao thêm, dài thêm. Tải trọng hàng là 5T. Lúc đó còn dốt về cơ kết cấu, hỏi bác tài đống gạch nặng khỏang bao nhiêu. Bác tài "thành thật" trả lời khỏang 12T, qua 2 trạm trót lọt. Lúc này mình chỉ biết câm nín cười thôi... {:22:} Đây là câu chuyện có thật của mình. Lúc đó, dù người ta chở quá tải là việc của người ta, việc của mình là nhận, đếm đủ lượng gạch, giao tiền. Xong!

Vậy cho mình hỏi nếu tính hệ số vượt tải trong trường hợp này thì hồ sơ có được duyệt khi đấu thầu?

Nói thêm về vấn đề XH tý xíu. Xe quá tải thường ráng "đạp" cho nhanh, nhằm khi gặp trạm, trạm thấy phóng ghê quá, bỏ qua. Tốc độ 70-80km/h là bình thường...
*Trường hợp nếu như trạm có rượt theo. Hỏi là bạn, bạn có dám chặn đầu xe này hay không?
  - Nếu có: Bạn có thể trở thành liệt sĩ, tử vì xe cán. Vợ mình, người  ta xài. Con mình, người ta sai...
  - Nếu không: bị chửi là...."đồ bất lực"
*Trường hợp nổ súng để ngăn chặn: Nếu súng đạn cao su thì khỏi bàn tiếp. Nếu là đạn kim lọai thì:
  - Nếu xảy ra chết do đạn: cắt chức, giam lom, thậm chí truy tố => đời tàn (Nguyên nhân: do CA có quy định cụ thể về các trường hợp nổ súng)
  - Nếu xảy ra tai nạn cho người khác do bánh xe bể, xe lật trượt: {:52:} tàn đời.....
=> Khổ chưa!?
Mình từng đi đường quốc lộ, thấy giao thông chỉ vào xe tải phóng nhanh vào ban đêm, nhưng nó cố tình chạy, cũng chẳng buồn đuổi theo. Mình nghĩ là do vậy! Biết bao vụ xe khách quá lượng người qui định vào mỗi dịp lễ, vẫn chạy ào ào. Anh giao thông nào ráng bám thì lại cho...đu cần gạt nước như báo có đăng mấy hôm trước.
Nói chung, con đường đó có sai. Nhưng ai sai, người đó chịu. Còn "chịu" cái gì thì tùy người ta. Mình cũng chẳng quan tâm làm gì. Báo chí đăng thì nó lại lo sửa...thôi thì kệ nó vậy!

Bắc gửi lúc 6/5/2012 20:17

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thôi Đừng Đinh với Búa nữa..nghe phát mệt..cái j cũng đè dân ra để thu phí..Làm  ...

Làm đường nhiều tiền nhất là phần rải nhựa mà. hehe!!!
Dạo trước nghe xây trụ sợ hết chục nghìn tỷ hết hồn luôn. trong khi đó đường xá thì đa phần xấu. Hôm nay mới chạy QL 51A không biết Nhà thầu nào thi công, mà đường mới làm chắc dc 1 tháng, đã kẻ vạch làn đường rồi mà cái làn ở giữa đã xuất hiện chi chít hố to bằng trái dưa hấu, mấy xe tải xe oto ko dám chạy làn đó lun, mà làm xong đường thì cũng ko dọn sạch đất, đá 2 bên đường cản trở giao thông mà nguy hiểm nữa.

tngage gửi lúc 11/5/2012 02:02

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tấm thứ 3 từ trên xuống đúng là có vấn đề. Vấn đề ở đây là cắt giảm mặt đườ ...

Hi, ngành giao thông mình thường tính hệ số tải trọng >=1,5 và lưu lượng xe tính cho 10 - 20 năm tương lại. Nên vấn đề quá tải thường thì chỉ nhắc đến khi xe qua cầu, hoặc qua những con đường cấp thấp (đường nội bộ, nông thôn....) chứ đường quốc lộ thì xe quá tải không nhiều đâu bạn. Hiện tại, nếu mình nhớ không nhầm thì tại Thông tư 07/2010/TT-BGTVT thì tải trọng tối đa là =<45 tấn (thường là loại xe sowmi romooc - hình ..mới có tải trọng lớn).
Do vậy, dù lập luận của bạn khá chặt chẽ và có tính khoa học. Nhưng mình chắc chắn là vấn đề trên nằm ở chất lượng quản lý và thi công công trình.
Thanks

faraway0187 gửi lúc 12/5/2012 08:32

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hi, ngành giao thông mình thường tính hệ số tải trọng >=1,5 và lưu lượng xe tính ch ...

Chào bác faraway0187!
8 trong diễn đàn, mình nhận thấy chắc là bác làm bên cầu đường phải không? Sắp tới chắc chắn sẽ có nhiều việc xin chỉ giáo. Mong bạn sẽ chỉ dẫn nhiệt tình. Tks!
Nội dung mình cần tham khảo sắp tới:
- Hồ sơ thiết kế đường.
- Qui trình đấu thầu.
- Hồ sơ thi công, nghiệm thu, hòan công.
Mình học bên xây dựng DD&CN, nhưng đang quan tâm mảng này. Mình biết khối lượng công việc là RẤT NHIỀU! Nhưng do yêu cầu công việc nên phải làm trái ngành => điên đầu! Không làm không được.....hix....
Email: yumithai@gmail.com


tngage trong 13/5/2012 19:45 đã trả lời thêm:
cảm ơn rất nhiều! Không biết nói thế nào để cảm ơn cho hết! Nếu bạn ở HCM, chắc tui chạy qua nhà hun 1 cái quá hix..... :

mình xem hình thấy không hiểu. Tại sao vết lõm lại là điểm chứ không phải vệt. => chất lượng đường tương đối + xe trọng tải quá nặng ( khả năng xe đầu kéo / container). Nếu đường quá kém thì sụt lún là vệt chứ không thể là điểm như thế

Em không hiểu lắm về xe cộ, nhưng liệu các loại xe siêu trường siếu trọng, tải trọng lớn thì liệu có cơi nới để chở tăng khối lượng lên gấp >1,5 lần không.
Nếu những xe này không thể đôn khối lượng lên >= 1,5 lần thì lỗi ở đây là do đường rồi, do thiết kế và thi công. Vết bánh xe ảnh trên là cung đường cho phép xe container vậy phải được thiết kế đủ sức chịu tải cho loại xe này chứ.
Túm lại theo em nghĩ là do nhà thầu thi công và tư vấn giám sát thi công.