XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 3967|Trả lời: 11
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[Năng lực] Năng lực nhà thầu thiết kế

[Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Tình huống của em như sau nhờ các anh chị tư vấn:

Đơn vị thiết kế (đơn vị A) đã ký hợp đồng với Chủ đầu tư để thiết kế công trình cấp I, trong đó có cả thiết kế TBA, đường dây...; khi đã thiết kế xong, mang sang Sở chuyên ngành thẩm tra. Trong quá trình thẩm tra nghiên cứu hồ sơ, ý kiến của Sở là đơn vị A chưa đủ năng lực thiết kế về 01 lĩnh vực chuyên ngành, lúc này đơn vị A đề nghị Chủ đầu tư cho phép họ ký hợp đồng với thầu phụ (đơn vị B).

Xin hỏi các anh, chị cách xử lý tình huống như trên có ổn không?

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
phanhanhdai Đăng lúc 11/10/2013 19:26 | Chỉ xem của tác giả
Nhà thầu chính muốn lựa chọn nhà thầu phụ thì trước hết:
- Anh phải có đủ năng lực ngay từ đầu trước khi ký hợp đồng với Chủ đầu tư;
- Điều khoản quy định ký với Chủ đầu tư phải có Điều khoản cho thuê nhà thầu phụ, mặt khác khi muốn thuê phải được Chủ đầu tư cho phép.

Tức là nôm na Nhà thầu (đơn vị A) không đủ năng lực thì theo Luật không được phép thực hiện thiết kế dự án trên. Trường hợp muốn ký với bên đơn vị B thì phải ở dạng Liên danh (ngay ban đầu), chứ khi thực hiện mới phát hiện ra không đủ NL --> đề xuất lựa chọn nhà thầu phụ không được đâu bạn ah.

LIÊN DANH KHÁC VỚI THẦU PHỤ BẠN AH.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
fubi Đăng lúc 14/10/2013 08:56 | Chỉ xem của tác giả


Bạn xem lại:

1. Tỷ trọng thiết kế phần mà nhà thầu tư vấn đó đủ năng lực (ví dụ thiết kế dân dụng) so với phần thiết kế không đủ năng lực (ví dụ thiết kế TBA)??
Nếu phần chi phí thiết kế mà nhà thầu đủ năng lực (chi phí thiêt kế dân dụng) >= 70% (theo thông lệ - k có quy định của luật về tỷ trọng này) thì: áp dụng hình thức thầu phụ là phù hợp.

2. Nhưng trường hợp này đã ký hợp đồng rồi, đã thực hiện rồi, vậy nên chỉ có cách duy nhất là hợp thức hóa bằng cách:
* Bước 1: Sửa lại hợp đồng thêm điều khoản: cho phép sử dụng thầu phụ khi được sự đồng ý của Chủ đầu tư.
Mà sửa hợp đồng như này là cách dễ nhất bởi cả 2 A-B đều là mối quen biết thân thiết rồi.
* Bước 2:  Đơn vị tư vấn sẽ làm tờ trình CĐT (tất nhiên lùi ngày cho khớp) xin cĐT chấp thuận nhà thầu phụ thiết kế phần mà mình k đủ năng lực (ví dụ thiết kế TBA) - tất nhiên kèm theo hồ sơ năng lực của đơn vị thầu phụ -.
* Bước 3: CĐT ký đồng ý vào ngay tờ trình chấp thuận nhà thầu phụ.
* Bước 4: Hồ sơ phần thiết kế TBA do nhà thầu phụ ký đóng dấu.
* Bước 5: trình duyệt như bình thường mà bạn đã làm.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
 Tác giả| phuongnt Đăng lúc 14/10/2013 09:28 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 14/10/2013 08:56
Bạn xem lại:

1. Tỷ trọng thiết kế phần mà nhà thầu tư vấn đó đủ năng lực (ví d ...

Tỷ trọng công việc của phần điện chỉ khoảng 10% thôi anh ah, việc ký lại có thể thực hiện được nhưng em băn khoăn là cách làm như trên thì nhà thầu chính có bị kết luật là không đủ năng lực .

Nhà thầu chính không đủ năng lực về phần điện --> không thể ký được hợp đồng thiết kế (hợp đồng đầu) thì làm sao mà thầu phu được.

-----
Em rất muốn thực hiện theo hướng thầu phụ nhưng năng lực thiết kế cả dự án theo hướng này có được tính bằng tổng hai nhà thầu (chính + phụ) không anh? (Bởi năng lực tổng em chỉ thấy áp dụng cho liên danh thôi chứ không quy định áp dụng thầu phụ anh ah).

Em đang rất cần gấp, kính mong anh giúp đỡ em.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
fubi Đăng lúc 14/10/2013 10:10 | Chỉ xem của tác giả
phuongnt gửi lúc 14/10/2013 09:28
Tỷ trọng công việc của phần điện chỉ khoảng 10% thôi anh ah, việc ký lại có thể th ...


Đúng như bạn nói:
- Thường khi chọn thầu, thì nhà thầu đó phải đủ năng lực "toàn vẹn" đáp ứng đầy đủ mọi công việc theo yêu cầu.
- Ý nghĩa "Nhà thầu chính" theo luật là nhà thầu ký hợp đồng trực tiếp với CĐT 1 cách độc lập. Tức họ đầy đủ năng lực theo yêu cầu.
Còn "nhà thầu phụ" là nhà thầu ký nhận 1 phần công việc của Nhà thầu chính, k liên quan đến chủ đầu tư. Đối với chủ đầu tư, trách nhiệm chỉ biết là nhà thầu chính mà thôi, họ không quan tâm đến nhà thầu phụ (Đương nhiên muốn cho thầu phụ vào làm thì phải được CĐT đồng ý thể hiện trong hợp đồng).
Thầu phụ ở đây được hiểu là thực hiện 1 phần công việc mà nhà thầu chính vẫn đủ pháp nhân, năng lực. Chỉ do yêu cầu đẩy nhanh tiến độ hay gì gì đó... mà nhà thầu chính cần sử dụng nhà thầu phụ để đáp ứng tốt hơn khi thực hiện gói thầu.

Tuy luật mình chưa thấy quy định rõ ràng như trên nhưng về Luật đấu thầu là có thể suy ra (tuy nhiên là suy ra thôi chứ k thể khẳng định được):
Nhà thầu là tổ chức, cá nhân có đủ tư cách hợp lệ theo quy định tại Điều 7, Điều 8 Luật đấu thầu:


Tức ngành nghề đăng ký kinh doanh phải phù hợp gói thầu. Nếu không đủ, thì phải liên danh hoặc mời tách ra làm 2 gói tư vấn riêng.

Tuy nhiên, chính vì luật k rõ ràng, tỷ trọng lại chưa tới 10%, đồng thời hợp đồng đã ký rồi, đã thực hiện rồi nên chỉ còn cách duy nhất hợp thức hóa như bài viết đã nêu ở trên. Sẽ không ai thắc mắc đâu khi tỷ trọng quá bé <10% như vậy.

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 0.0
Rất hữu ích! Thanks!: 0
Em đã rõ về vấn đề này rồi ah, cảm ơn đại ca Fubi  Đăng lúc 16/10/2013 15:49

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
phuongnt + 3 + 3 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
 Tác giả| phuongnt Đăng lúc 14/10/2013 10:43 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 14/10/2013 10:10
Đúng như bạn nói:
- Thường khi chọn thầu, thì nhà thầu đó phải đủ năng lực "to ...

Nếu trong trường hợp hợp đồng chính không nói gì đến thầu phụ, lúc này muốn ký hợp đồng với thầu phụ, nhà thầu chính dự kiến:

- Gửi công văn cho Chủ đầu tư đề nghị cho phép lựa chọn nhà thầu phụ (kèm theo đó là biên bản thỏa thuận thầu phụ, năng lực của thầu phụ)
- Chủ đầu tư có văn bản cho phép thuê thầu phụ;
- Nhà thầu chính và phụ ký hợp đồng trong đó nêu rõ nhà thầu chính có trách nhiệm thanh toán cho nhà thầu phụ (thanh toán không liên quan gì đến Chủ đầu tư).

Cảm ơn anh rất nhiều.
------
Em băn khoăn là:
- Bản vẽ điện do nhà thầu phụ thiết kế có phải đóng dấu cả 2 nhà thầu không (hay chỉ 1 thôi)?
- Chủ đầu tư xem xét năng lực của nhà thầu phụ lúc này thì có ý nghĩa gì? (Em thấy ít văn bản đề cập đến năng lực của nhà thầu phụ).



phuongnt trong 14/10/2013 11:32 đã trả lời thêm:
Mong anh tư vấn cho em, trong trường hợp ký lại hợp đồng thì Nhà thầu phụ nên lựa chọn vào thời điểm nào là hợp lý nhất:

Trường hợp 1: Nhà thầu chính khi nộp Hồ sơ đề xuất chỉ tên nhà thầu phụ luôn (thực chất là biến tướng Liên danh --> thầu phụ);

Trường hợp 2: Sau khi ký hợp đồng với thầu chính: Nhà thầu chính lấy lý do luân chuyển cán bộ hay lý do khác, đề nghị Chủ đầu tư chấp thuận thầu phụ (kèm theo hồ sơ năng lực).

Đánh giá

Để tránh trường hợp "bán thầu".  Đăng lúc 14/10/2013 10:57
Có ý nghĩa là cho phép Nhà thầu phụ thực hiện thay 1 phần việc của Thầu chính nhưng trách nhiệm thì vẫn phải do thầu chính theo đúng hợp đồng.  Đăng lúc 14/10/2013 10:57
Thầu chính đóng dấu phụ thêm cũng được "thừa còn hơn thiếu": trong khung tên thêm ô "Nhà thầu chính" ký đóng dấu là OK.  Đăng lúc 14/10/2013 10:56
Trường hợp này: thầu chính k đủ pháp nhân thiết kế TBA nen đóng dấu k có nghĩa gì mà phải do thầu phụ ký đóng dấu.  Đăng lúc 14/10/2013 10:55

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
phanhanhdai Đăng lúc 14/10/2013 12:00 | Chỉ xem của tác giả
phuongnt gửi lúc 14/10/2013 10:43
Nếu trong trường hợp hợp đồng chính không nói gì đến thầu phụ, lúc này muốn ký h ...

phuongnt trong 14/10/2013 11:32 đã trả lời thêm:
Mong anh tư vấn cho em, trong trường hợp ký lại hợp đồng thì Nhà thầu phụ nên lựa chọn vào thời điểm nào là hợp lý nhất:

Trường hợp 1: Nhà thầu chính khi nộp Hồ sơ đề xuất chỉ tên nhà thầu phụ luôn (thực chất là biến tướng Liên danh --> thầu phụ);

Trường hợp 2: Sau khi ký hợp đồng với thầu chính: Nhà thầu chính lấy lý do luân chuyển cán bộ hay lý do khác, đề nghị Chủ đầu tư chấp thuận thầu phụ (kèm theo hồ sơ năng lực)


Nếu lựa chọn trường hợp 1, tại sao bạn không chọn dưới dạng liên danh mà lại chọn là thầu phụ nhỉ?

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
 Tác giả| phuongnt Đăng lúc 14/10/2013 16:09 | Chỉ xem của tác giả
Em rất muốn thực hiện theo hướng: Nhà thầu chính đề xuất tên nhà thầu phụ ngay trong hồ sơ đề xuất, trong hợp đồng thầu chính có Điều khoản về thầu phụ (danh sách nhà thầu phụ), băn khoăn của em là nếu làm theo cách này giá trị hợp đồng thầu phụ có đưa vào ngay hợp đồng chính không?
-------
Hay hợp đồng thầu chính chỉ có tên nhà thầu phụ thôi (hợp đồng thầu phụ ký sau). Em chưa làm bao giờ KHÓ HÌNH DUNG quá, mong các bác chỉ dùm.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
nvquang118 Đăng lúc 15/10/2013 11:19 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 14/10/2013 08:56
Bạn xem lại:

1. Tỷ trọng thiết kế phần mà nhà thầu tư vấn đó đủ năng lực (ví d ...

Em đồng ý với phương án xử lý hợp thức hóa của bác fubi, nhưng phải xử lý từ thời điểm nộp hồ sơ đề xuất. Trong hồ sơ đề xuất, nhà thầu đóng kèm theo Hợp đồng nguyên tắc giữa nhà thầu chính và nhà thầu phụ. Và trong nội dung đề xuất kỹ thuật của nhà thầu chính có đề xuất đến vấn đề nhà thầu phụ thực hiện phần việc mà thầu chính không đảm bảo (có bảng kê danh sách kèm theo).
việc này dẫn đến nội dung báo cáo đánh giá HSĐX cũng phải bổ sung nội dung này vào.
Trong mẫu HSYC chỉ định thầu tư vấn kèm theo TT 09/2011/TT-BKH ngày 07/9/2011 cũng quy định rõ tại "Điều 10. Nhà thầu phụ"- Phần thứ 2: Yêu cầu về hợp đồng.  nên tình huống của bạn Phuongnt có thể áp dụng để ký kết hợp đồng thầu phụ.

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 0.0
Rất hữu ích! Thanks!: 0
Cảm ơn anh rất nhiều, rất mong nhận được sự chia sẻ của anh  Đăng lúc 16/10/2013 15:48

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
 Tác giả| phuongnt Đăng lúc 16/10/2013 15:50 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 14/10/2013 10:10
Đúng như bạn nói:
- Thường khi chọn thầu, thì nhà thầu đó phải đủ năng lực "to ...

Vấn đề thầu phụ em có nghiên cứu, phần nào hiểu được nhưng các văn bản nói đến thường rất ít. Em xin hỏi TRONG NHỮNG TRƯỜNG HỢP NÀO phải SỬ DỤNG THẦU PHỤ ah?

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

11#
nvquang118 Đăng lúc 17/10/2013 14:48 | Chỉ xem của tác giả
phuongnt gửi lúc 16/10/2013 15:50
Vấn đề thầu phụ em có nghiên cứu, phần nào hiểu được nhưng các văn bản nói đế ...

mình cũng thấy chưa có văn bản nào nói cụ thể về vấn đề này.
Mình thường thấy:
- Đối với đấu thầu thì thường sử dụng liên danh để đấu thầu. quy định về liên danh thì rõ ràng rồi.
- Đối với chỉ định thầu thì ít khi nào sử dụng liên danh.
Trong quy trình chỉ định thầu, Bên mời thầu phát hành hồ sơ yêu cầu cho nhà thầu đã được chủ đầu tư xác định là nhà thầu có đủ năng lực và kinh nghiệm đáp ứng yêu cầu của gói thầu được nhận hồ sơ yêu cầu. Sau đó đơn vị này nộp hồ sơ đề xuất để bên mời thầu đánh giá. Bên mời thầu đánh giá và báo cáo chủ đầu tư. Đạt thì phê duyệt, ko đạt thì tìm đơn vị khác. Như vậy, theo quy định thì trong chỉ định thầu ít có trường hợp nào được phê duyệt là liên danh. thực tế cũng ít gặp.
Nhưng tình huống thực tế vẫn xảy ra là 1 đơn vị được gửi HSYC có khi lại ko đạt 1 yc nào đó về năng lực. mà đơn vị X này lại là đơn vị có uy tín, có quan hệ và thường thì là ruột của ông A rồi nên Bên mời thầu làm như nào thì làm vẫn phải là ông X. vậy phương án xử lý hợp thức hóa là cho phép ông X này thuê 1 thầu phụ thực hiện phần việc ông X ko đảm bảo. và nhiều khi lại là tình huống như bạn Phuongnt đưa ra kia cuối cùng vẫn phải hợp thức lại như vậy

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
phuongnt + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

12#
 Tác giả| phuongnt Đăng lúc 17/10/2013 16:08 | Chỉ xem của tác giả
nvquang118 gửi lúc 17/10/2013 14:48
mình cũng thấy chưa có văn bản nào nói cụ thể về vấn đề này.
Mình thường thấy: ...

Thực ra thì em băn khoăn đến THẦU PHỤ thôi. Chứ trong chỉ định thầu tư vấn đối với LIÊN DANH thì Luật cho phép (ví dụ quy định tại điểm 3 Mục 5 Chương I của thông tư số 9/2011/TT-BKH ngày 07/9/2011).

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 9/7/2025 21:03 , Processed in 0.164235 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.