[Hỏi] Chi phí nào nhà thầu XD sẽ được hưởng?

Chào Admin Fubi
Như chúng ta đã biết, ND32 và TT06/2016 đã nêu rất rõ về việc lập Tổng mức đầu tư, Dự toán XDCT và Dự toán gói thầu. Trong mỗi bước có rất nhiều chi phí khác nhau, tuy nhiên câu hỏi của tôi là: các chi phí nào là nhà thầu XD sẽ được hưởng? (cứ xem như được chỉ định thầu chứ không phải đấu thầu cạnh tranh), Tôi xin trình bày các ngu ý của tôi như sau:
Theo tôi hiểu thì giai đoạn tổng mức và dự toán là để chủ đầu tư biết tổng vốn cần huy động cho dự án là bao nhiêu, còn đối với nhà thầu thì sẽ nhận chí phí theo Dự toán gói thầu, không biết như vậy có đúng không? và nếu đúng như vậy thì trong Dự toán gói thầu gồm có ba chi phí là: chi phí XD (trực tiếp, chi phí chung, lợi nhuận, thuế), chi phí Hạng mục chung (Lán trại, Gkkl, Gk), chi phí dự phòng (trượt giá, phát sinh khối lượng). Nếu đúng vậy thì chi phí dự phòng nhà thầu có được hưởng hay không? Nhờ các bác hỗ trợ và làm rõ thêm với nhé. Cảm ơn mọi người trước.

Trả lời Bạn theo ý kiến của mình:
- Vấn đề 1: Chỉ định thầu ===> Nếu tổ chức chỉ định thầu thông thường, Nhà thầu xây lắp lập hồ sơ đề xuất trong đó có giá đề xuất và giá đề xuất này được xây dựng trên cơ sở các quy định của NN về quản lý chi phí phù hợp với thời gian thực hiện dự án và đảm bảo cơ chế thị trường. Về cơ bản việc lập tổng mức đầu tư xây dựng, tổng dự toán xây dựng, dự toán xây dựng công trình phục vụ nhiều mục đích khác nhau trên cơ sở tuân thủ quy định Pháp luật về ĐTXD, mục đích bạn nêu ra cơ bản đúng nhưng ý "đối với nhà thầu sẽ nhận chi phí theo Dự toán gói thầu" thì cần xem xét lại ở chỗ:
         + Nếu bạn đang đề cập tới Nhà thầu thi công xây lắp thì nên dùng Dự toán gói thầu thi công xây dựng
         + Về cơ chế, nguyên tắc quản lý chi phí bạn nghiên cứu lại NĐ 32/2015
         + Giá đề xuất của Nhà thầu đảm bảo cơ chế thị trường, phù hợp quy định và không vượt dự toán gói thầu thi công xây dựng được duyệt.
- Vấn đề 2: Chi phí dự phòng nhà thầu thi công xây dựng có được hưởng hay không nó còn phụ thuộc vào hình thức, dạng hợp đồng. Tôi ví dụ nếu trọn gói thì OK! Bạn xem lại Nghị định 37/2015 về hợp đồng xây dựng nhé

Ý của bạn mình hiểu tóm tắt như sau:
- Trong dự toán xây dựng công trình và dự toán gói thầu (giá gói thầu) mà Chủ đầu tư lập thì nhà thầu được hưởng những chi phí nào trong dự toán ấy?

Câu trả lời là:
- Cách đặt vấn đề nó không phù hợp với cơ chế thị trường hiện nay tại Việt Nam. Bởi lẽ:
+ Công trình là sản phẩm như bao sản phẩm mua bán khác trên thị trường.
+ Chủ đầu tư là người mua sản phẩm.
+ Nhà thầu là người bán sản phẩm.

Người mua có quyền khảo sát, dự tính giá bình quân của sản phẩm mà mình định mua trên thị thị trường. Nhưng đó chỉ là dự tính mà thôi. Đã là dự tính thì có thể thừa, có thể thiếu. Hơn nữa, công trình là 1 sản phẩm đặc thù so với hàng hóa khác: không sản xuất sẵn đại trà mà sản xuất (thi công) theo đơn đặt hàng (thiết kế) mang tính duy nhất đơn chiếc. Vậy nên, trình độ thi công (sản xuất) mỗi nhà thầu mỗi khác, chi phí sản xuất, giá thành thi công sẽ khác nhau với các nhà thầu khác nhau.

Trong khi đó, người bán hàng (đồng thời là nhà sản xuất) chính là nhà thầu thì bằng đặc thù công nghệ, năng lực quản lý, thi công của mình mà cấu thành chi phí tạo ra công trình sẽ khác nhau. Không nhà thầu nào cchi phí giống nhà thầu nào. Bởi vậy, cơ chế thị trường là giá bán hàng là do chính nhà sản xuất quyết định, chào giá. Không thể có chuyện phi lý Người mua (chủ đầu tư) áp đặt cho người bán hàng chỉ nhận được những chi phí nào trong cái bản dự toán của mình cả. Tất cả thuận mua vừa bán.
Ngay cả chỉ định thầu cũng vậy, bản chất nhà thầu cũng chào giá và CĐT lựa chọn. Chứ không phải lấy dự toán trên giấy của CĐT dự tính rồi áp đặt nhà thầu "chỉ được hưởng những cái mà mình đã tính".

Tuy nhiên, việc dự toán của CĐT về khoa học và mục đích là tính sao cho cũng gần như sát các danh mục chi phí mà thực tế nhà thầu phải chi khi sản xuất thi công công trình ở mức độ công nghệ trung bình, phổ biến. Do đó, đối với câu hỏi nêu trên cần điều chỉnh lại như sau:
"Trong thực tế, Nhà thầu sẽ tính cấu thành trong giá thành công trình những chi phí nào là hợp lý?"

Câu trả lời khái quát nhất: tùy thuộc vào từng gói thầu, vào từng loại hợp đồng và từng chính sách chiến lược kinh doanh mà nhà thầu sẽ có cấu thành tính giá thành khác nhau. Còn chi tiết cụ thể, thì mình sẽ chia sẻ ở 1 chuyên đề khác để cụ thể hơn.

Thân ái!

Theo ngu ý của em cái chi phí dự phòng còn tùy thuộc vào loại hợp đồng mà bác kí kết
nếu mà hợp đồng trọn gói thì nhà thầu sẽ được hưởng chi phí dự phòng( nếu chi phí DP có trong giá trị trúng thầu, kí kết hợp đồng)
Còn với các loại hợp đồng khác thì phức tạp hơn

Dự toán chỉ là mức giá dự tính mà CĐT sẽ bỏ ra, còn thanh toán (Nhà thầu nhận) như thế nào thì do hợp đồng.
Đối với chi phí dự phòng, nếu hợp đồng có những điều khoản quy định việc thanh toán giá trị dự phòng (điều chỉnh giá HĐ, đơn giá điều chỉnh) thì lúc đó 2 bên sẽ ngồi lại với nhau thương thảo xem CĐT cần thanh toán thêm khoản nào (lấy ra từ Chi phí dự phòng).

tranquang81 gửi lúc 12/4/2016 09:30
Dự toán chỉ là mức giá dự tính mà CĐT sẽ bỏ ra, còn thanh toán (Nhà thầu nhận) như ...

Chào cả nhà
Em cảm ơn các bác đã tham gia cho ý kiến, tuy nhiên ý của em nó hơi lằng nhằng hơn một tí, em xin làm rõ thêm để các bác cho cao kiến nhé.
Em xin nói thật với các bác là đây là một trường hợp thực tế mà công ty em đang chuẩn bị ký một cái HĐ  nó như sau:
- Dự án đã có tổng mức và đã ký HĐ EPC cho Tổng công ty của em, do trục trặc về vốn nên bị chậm tiến độ (khoảng 4 năm) nên giờ chủ đầu tư (CDT) phải lập lại tổng mức và điều chỉnh lại HĐ EPC theo tổng mức mới (đã được Thủ tướng cho phép). Công ty em thuộc công ty con của Tổng công ty và được chỉ định làm một gói trong dự án này và HĐ được ký giũa Tổng công ty và công ty em có điều khoản thanh toán là: khối lượng theo thực tế nghiệm thu ngoài công trường nhân đơn giá theo dự toán được cấp có thẩm quyền phê duyệt. Vấn đề em lăn tăn nhất là đơn giá theo dự toán được phê duyệt là đơn giá như thế nào? đơn giá này có bao gồm các chi phí ngoài chi phí xây dựng (em đang nói cho gói thi công xây dựng) như Hạng mục chung, dự phòng...Tóm lại, em đang có cái HĐ (gần giống HĐ dạng đơn giá cố định theo Dự toán, khối lượng thay đổi) mà cứ làm đi rồi sẽ thanh toán theo dự toán phê duyệt . Các bác đã rõ ý em đang thắc mắc chưa ạ, cái em cần biết là đơn giá theo dự toán phê duyệt bao gồm những chi phí trong đó (tất nhiên là dự toán được lập theo quy định nhà nước rồi)

thaox3b gửi lúc 12/4/2016 14:09
Chào cả nhà
Em cảm ơn các bác đã tham gia cho ý kiến, tuy nhiên ý của em nó hơi l ...

Đơn giá thanh toán sẽ gồm: đơn giá (hợp giá) các công tác tương ứng trong dự toán + với các chi phí hạng mục chung có liên quan được phân bổ. Tất nhiên là không bao gồm chi phí dự phòng, tuy nhiên sau này điều chỉnh dự toán thì bạn sẽ được hưởng thêm khoản tăng giảm tương ứng

tranquang81 gửi lúc 12/4/2016 15:05
Đơn giá thanh toán sẽ gồm: đơn giá (hợp giá) các công tác tương ứng trong dự to ...

Có chổ nào nói là sẽ được hưởng như vậy không bác (nd32, tt06/2016), em đọc hoài mà không thấy

thaox3b gửi lúc 12/4/2016 15:46
Có chổ nào nói là sẽ được hưởng như vậy không bác (nd32, tt06/2016), em đọc hoài ...

Tất nhiên là chẳng chỗ nào nói vì những thông tư nghị định bạn nhắc tới là để quản lý chi phí, ko phải để thanh toán hợp đồng.
Bạn hiểu đơn giản dự toán để tính chi phí, hợp đồng của bạn quy định giá trị thanh toán bằng chi phí (dự toán). Vậy thì bạn lắp ráp chi phí trong dự toán lại sao cho bằng giá trị khối lượng bên bạn thực hiện là được.

tranquang81 gửi lúc 12/4/2016 16:09
Tất nhiên là chẳng chỗ nào nói vì những thông tư nghị định bạn nhắc tới là để  ...

Cảm ơn bác tranquang81, tuy nhiên cái khó là ở chổ "ráp" thế nào đây bác, nếu để em tự ráp thì tất nhiên em ráp tẹt ga rồi (lấy luôn cả chi phí dự phòng luôn) vấn đề là phải dựa vào cái gì (quy định nào) để chứng minh điều đó là đúng thì các bên liên quan mới  đồng ý. Em nghĩ chắc phải nói rõ trong Hợp đồng cho chắc ăn bác nhỉ.