[Thảo Luận] Tính Chi phí thiết kế

Mình có một tình huống như thế này: Dự án xây dựng dân dụng (xây trường học) thực hiện từ 2009 - 2014. Bao gồm các hạng mục: Nhà lớp học 3 tầng, nhà hiệu bộ, nhà lớp học 5 tầng (Đều là công trình dân dụng).
Năm 2009, theo QĐ phê duyệt dự án thì chi phí xây lắp các HM tương ứng như sau:
1. Nhà lớp học 3 tầng: 20 tỷ
2. Nhà hiệu bộ: 15 tỷ
3. Nhà lớp học 5 tầng: 30 tỷ.
Chi phí thiết kế được nội suy theo mức 65 tỷ đối với công trình dân dụng.
Năm 2010, Chủ đầu tư phê duyệt TK BVTC-DT hạng mục nhà lớp học 3 tầng: Giá trị dự toán chi phí thiết kế BVTC lấy nội suy theo giá trị 20 tỷ
Tương tự, Chủ đầu tư cũng phê duyệt TK BVTC-DT 2 hạng mục còn lại với giá trị thiết kế BVTC nội suy theo giá trị 15 và 30 tỷ luôn.
Nhà thầu thiết kế là 3 nhà thầu khác nhau ạ
Khi Cộng 3 dự toán của 3 hạng mục thì chi phí thiết kế đang > chi phí thiết kế được duyệt ở bước dự án (Do CĐT chia nhỏ ra để nội suy)
Câu hỏi: Cách tính chi phí thiết kế bản vẽ thi công mà Chủ đầu tư đang thực hiện như vậy có đúng quy định của Quyết định 957 không?

herokingbk gửi lúc 22/5/2017 13:44
Em cảm ơn 2 anh, em cũng đã hiểu vấn đề anh tuấn nói.
Tuy nhiên, Theo QĐ 957 thì chi ...

Pháp lý rõ rồi đó bạn !  QĐ 957  đó bạn ! Nhà thầu tư vấn mà lý luận kiểu đó ai chả muốn lý luận !
Bản chất nó như thế này !
Ví dụ ứng với Gxd ( Trong dư toán được duyệt) 65 tỷ = 15 tỷ+20 tỷ+5 tỷ  ===> G tư vấn = 1,5 tỷ đi tương ứng với Loại công trình theo QĐ dự án là CT cấp 3; dân dụng ;
+ Vậy thì khi cấp phát vốn căn cứ quan trọng nhất đó là dự toán được duyệt là Quyết định phê duyệt dự án trong đó đã nếu cụ thể TMĐT là bao nhiêu rồi và dĩ nhiên chi phí Tư vấn ĐTXD  đã có ( gồm 1,5 tỷ chi phí thiết kế ) ;
+ Hợp đồng tư vấn thiết kế căn cứ vào QĐ dự án, QĐ kế hoạch lựa chọn nhà thầu để thực hiện, trong đó nói rất rõ hình thức hợp đồng và cách thức điều chỉnh giá hợp đồng ===> đó là căn cứ pháp lý cao nhất để các bên thực hiện
+ Khi dùng chi phí xây dựng 20 tỷ; 15 tỷ và 5 tỷ đi tính chi phí thiết kế  thì dĩ nhiên chi phí thiết kế tăng lên rất nhiều và chắc chắn sẽ vượt TMĐT được duyệt, giá dự toán được duyệt vậy thì thanh quyết lấy căn cứ vaò  đâu để thực hiện !
Tóm lại cách xác định chi phí tư vấn như vậy là quá sai ! và không phù hợp !
+ Mình nói thêm Trường hợp theo trả lời của BXD mà anh Bình có nói ở trên:  Trong dự án có đường giao thông 2 tỷ; có đường điện sinh hoạt, điện lưới ( ct công nghiệp) = 1,5 tỷ; có hồ chứa nước ( công trình thủy lợi ) = 2,5 tỷ; có nhà làm việc ( ct dân dụng) 10 tỷ ; ==> Nhưng khi làm quyết định phê duyệt dự án không nêu ra từng loại công trình mà chỉ nói là công trình dân dụng ; cấp công trình cấp III thì chi phí tư vấn thiết kế cũng chỉ được tính theo công trình dân dụng; cấp III mà thôi !
Cho nên QĐ phê duyệt dự án cực kỳ quan trong và nó xuyên suốt dự án và căn cứ quan trong nhất để tính toán các chi phí trong TMĐT !!
Chào bạn !

Quyết định 957/QĐ-BXD, tại Mục 3.3.2. Chi phí thiết kế được xác định bằng định mức tỷ lệ phần trăm (%) (định mức công bố tại Quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng (chưa có thuế giá trị gia tăng) trong dự toán của công trình được duyệt. Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng theo từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình được duyệt.

---

Hỏi: Cách xác định chi phí thiết kế dự án có nhiều loại công trình

Người hỏi Đỗ Văn Hòa

Cập nhật lúc: 03/11/2013 16:42

Chi tiết câu hỏi :

Đơn vị của tôi đang làm chủ đầu tư một số dự án xây dựng công trình giao thông. Dự án được chia làm nhiều gói thầu. Việc thiết kế được thực hiện theo 3 bước và bước lập bản vẽ thi công sẽ do nhà thầu thi công thực hiện. Hiện nay đơn vị đang tiến hành phê duyệt dự toán từng gói thầu để phục vụ công tác lựa chọn nhà thầu. Trong dự toán gói thầu có chi phí thiết kế bản vẽ thi công. Vây, định mức tỉ lệ % chi phí thiết kế bản vẽ thi công cho từng gói thầu được tính theo chi phí xây dựng của từng loại gói thầu hay trong cả dự án? Trường hợp chưa có giá trị dự toán của tất cả các gói thầu thì phương pháp tính như thế nào?

Trả lời :

Bộ Xây dựng trả lời vấn đề trên như sau:

Theo quy định tại Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ Xây dựng về công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình thì chi phí thiết kế công trình giao thông có yêu cầu thiết kế 3 bước bao gồm chi phí thiết kế kỹ thuật cộng với chi phí thiết kế bản vẽ thi công.

Trong đó, chi phí thiết kế kỹ thuật được xác định bằng định mức tỷ lệ % (công bố tại Quyết định số 957/QĐ-BXD) nhân với chi phí xây dựng trước thuế trong dự toán của công trình được duyệt; chi phí thiết kế bản vẽ thi công tính bằng 55% của chi phí thiết kế kỹ thuật trong dự toán của công trình được duyệt.

Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng theo từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình được duyệt.

Như vậy, nếu dự án thực hiện gồm nhiều loại công trình và mỗi loại công trình là một gói thầu thì chi phí thiết kế bản vẽ thi công được tính cho từng loại gói thầu.

Cách tính này là sai hoàn toàn !
+ Trong câu trả lời của Bộ xây dựng do Anh Bình trích chỉ được phép tính chi phí thiết kế BVTC trong  trường hợp dự án có nhiều loại công trình như giao thông; dân dụng; công nghiệp; thủy lợi ( thường gặp đối với dự án thuộc các khu du lịch đòi hỏi nhiều loại công trình) !
+Còn đối với dự án của bạn nêu căn cứ theo QĐ phê duyệt dự án Loại công trình là Dân dụng; có 100 hạng mục dân dụng cũng mặc kệ không cần quan tâm ; Cấp công trình là cấp là III chẳng hạn ; Chi phí xây dựng là 65 tỷ thì chỉ cần tính chi phí thiết kế BVTC theo chi phí xây dựng 65 tỷ ( trước thuế) trong dự toán của công trình được duyệt ; ===> định mức a
+ Nếu trường hợp do nhu cầu vốn hoặc 1 lý do nào đó không thể thực hiện được cả dự án thì hay nói cách khác là không thể thi công tất cả các hạng mục như bạn nêu. Chủ đầu tư chỉ thực hiện 1 hạng mục 20 tỷ thì chi phí thiết kế BVTC được tính đúng bằng định mức thiết kế của dự án là định mức a nhân với chi phí xây dựng hạng mục 20 tỷ ( trước thuế) !  ( Chú ý hồ sơ khảo sát và thiết kế đã thực hiện xong không có lý do gì để tính lại chi phí thiết kế nội suy theo 20 tỷ được )

tuandaiminh2012 gửi lúc 22/5/2017 11:09
Cách tính này là sai hoàn toàn !
+ Trong câu trả lời của Bộ xây dựng do Anh Bình trí ...

Em cảm ơn 2 anh, em cũng đã hiểu vấn đề anh tuấn nói.
Tuy nhiên, Theo QĐ 957 thì chi phí TK được nội suy theo giá trị xây lắp trong dự toán được duyệt. Nhà thầu tư vấn thiết kế lại lý luận rằng: chúng tôi thiết kế đúng giá trị xây lắp (20 tỷ) trong dự toán được duyệt thì phải nội suy cho chúng tôi bằng đúng giá trị xây lắp mà tôi đã thiết kế?? Đây cũng là một vấn đề khó
Anh tuấn cho em hỏi thêm một chút về căn cứ pháp lý để có thể tính như anh nói không ạ??
Em đọc 2 câu trả lời của 2 anh mà cảm thấy đang mâu thuẫn nhau ạ? Mong 2 anh thảo luận để giúp em làm rõ vấn đề này được không ạ.
Thân!!!

Chi phí tư vấn thiết kế
  5/16/17 7:00 AM
   

Câu hỏi của bạn Nguyễn Quyết Thắng tại hòm thư         Ketcau.aic@gmail.com hỏi :

Công ty chúng tôi thiết kế công trình hạ tầng kỹ thuật cấp III, 2 bước như sau: 1. Tổng mức đầu tư phần xây dựng của dự án 225 tỷ chưa VAT gồm: San nền: 50 tỷ; Giao thông: 100 tỷ; Hạ tầng 50 tỷ; Đường dây cáp ngầm<6KV: 25 tỷ;  Tổng mức: 50+100+50+25= 225 tỷ. 2. Dự án sẽ thực hiện trong nhiều năm trong đó năm thứ nhất đầu tư 75 tỷ chưa VAT gồm: San nền 10 tỷ; Đường giao thông: 50 tỷ; Hạ tầng kỹ thuật 10 tỷ;  Đường dây và trạm biến áp 5 tỷ.

Khi tính thiết kế phí chúng tôi có hai cách hiểu: Cách 1: Tính thiết kế phí chưa thuế là tra bảng theo giá trị xây lắp của từng loại công trình trong gói thầu tư vấn nhân với giá trị dự toán được duyệt của từng loại công trình như sau: San nền 10 tỷ * 1.37% * 40% = 0.0548 tỷ (Bảng 10); Đường giao thông: 50 * 1.17% = 0.585 tỷ (Bảng 10); Hạ tầng: 10 tỷ * 2.36% =0.236 tỷ (Bảng 14); Đường dây cáp ngầm<6KV: 05 tỷ * 1.7% = 0.085 tỷ Bảng CN1 (công trình công nghiệp) => Tổng chi phí thiết kế (0.0548+0.585+0.236+0.085)*(1=10%VAT) =1.05688 tỷ. Cách 2: Tính thiết kế phí chưa thuế là tra bảng theo giá trị xây lắp của từng loại công trình trong tổng mức (TM) đầu tư nhân với giá trị dự toán được duyệt của từng loại công trình như sau: San nền 10 tỷ * (1.08% là hệ số của 50 tỷ trong TM) * 40% = 0.0428 tỷ  (Bảng 10); Đường giao thông: 50 * (1.06% là hệ số của 100 tỷ trong TM) = 0.53 tỷ (Bảng 10); Hạ tầng: 10 tỷ * (1.01% là tỷ lệ của 50 tỷ trong TM) = 0.101 tỷ (Bảng 14); Đường dây và trạm biến áp 05 tỷ * (1.3% là hệ số của 25 tỷ trong TM) = 0.065 tỷ Bảng CN1 (công trình công nghiệp) => Tổng chi phí thiết kế (0.0428 +0.53 +0.101 +0.065)*(1=10%VAT) =0.81268 tỷ. Vậy xin hỏi quý Bộ, cách tính nào là đúng?. Về vấn đề này , Vụ Kinh tế xây dựng có ý kiến trả lời như sau: Về nguyên tắc chi phí tư vấn thiết kế được tính theo cách 2, như nội dung câu hỏi của bạn nêu. Tuy nhiên, trong trường hợp đặc thù, dự án được chia thành nhiều dự án thành phần thì chi phí thiết kế được tính theo các dự án thành phần đó. Vụ Kinh tế xây dựng

tuandaiminh2012 gửi lúc 22/5/2017 22:19
Chi phí tư vấn thiết kế
  5/16/17 7:00 AM

Chính vì hôm trước vừa đọc được câu trả lời này của bộ xây dựng nên em mới lăn tăn anh ạ. Cảm ơn 2 anh!!!

tuandaiminh2012 gửi lúc 22/5/2017 11:09
Cách tính này là sai hoàn toàn !
+ Trong câu trả lời của Bộ xây dựng do Anh Bình trí ...

Ý bạn giống ý tôi. Nếu dự án chỉ có 1 loại công trình thì áp dụng chung

PTQĐ gửi lúc 23/5/2017 08:02
Ý bạn giống ý tôi. Nếu dự án chỉ có 1 loại công trình thì áp dụng chung

theo mấy cách các bạn diễn dải hoàn toàn hợp lý, nhưng nên chọn cách có lợi, tức là tiết kiệm cho CĐT, nếu bạn tách để tính chi phí thiết kế, chi phí thiết kế lớn hơn khi bạn tính công gộp lại, thi ban nên tính theo cách tổng lại, hoặc ngược lại.

tính như vậy giá trị CP thiết kế sẽ cao hơn.nên tính tổng dự toán của cả dự án. Những: nhà lớp học 3 tầng, nhà hiệu bộ, nhà lop hoc 5 tầng tất cả nhà đó quy về hạng mục tính tổng dự toán nhu thế phần nội suy theo QĐ 957 cacs con số nội suy sẽ nhỏ hơn nhũng con số cua các bước phê duyệt TKBVTC-DT.ko tin bản tính thư từ chi phí quản lý dự an, CP tư vấn, CP khác, CP dụ phòng tất cả đều cao