[Hỏi] - Chi phí điện nước cho công trình trọn gói, ai trả?

miketm · Đăng lúc 27/6/2016 14:05

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Hi các Bros,

Cho mình hỏi thông tin liên quan tới chi phí điện nước cho công trình xây dựng theo hình thức trọn gói.

Bên A (chủ đầu tư) có thuê bên B (nhà thầu xây dựng) xây dựng nhà trên một nền đất có sẵn. Công trình chưa có điện, nước sẵn. Trong bản hợp đồng, mục Trách nhiệm của bên A, có ghi một điểm: "Bên A cung cấp nguồn điện phục vụ cho việc thi công công trình"

Câu hỏi: Đối với công trình trọn gói, bên A hay bên B có trách nhiệm thanh toán tiền điện, tiền nước trong quá trình xây dựng công trình?

- Lý lẽ của bên A: Bên A đồng ý là việc cung cấp nguồn điện, nguồn nước phục vụ bên B trong quá trình xây dựng, nhưngviệc sử dụng và chi trả tiền điện nước phải thuộc bên B. Vì bản chất bên B đang sử dụng điện, nước phục vụ việc thi công và phục vụ việc công nhân xây dựng ăn ở tại công trình trong suốt quá trình xây dựng. Bên A cho rằng, nếu xây theo dạng thuê khoán, tính theo m2, thì bên A sẽ chịu chi phí điện, nước là hợp lý, nhưng đối với công trình xây trọn gói, và toàn bộ công nhân ăn, ở tại công trình thì chi phí này phải do bên B chịu trách nhiệm.

- Lý lẽ bên B: theo chuẩn đối với thi công trọn gói công trình nhà phố, tất cả các chi phí điện nước đều do bên A (chủ nhà) thanh toán, bất kể lý do gì.

Vậy theo kinh nghiệm của mọi người và theo quy chuẩn trong ngành xây dựng, "Chi phí điện, nước đối với công trình xây dựng trọn gói, thì bên nào có trách nhiệm phải chi trả?"

Rất mong nhận được ý kiến của mọi người,

duan1993 · Đăng lúc 27/6/2016 14:29

Công trình của bạn đang nói tới là công trình Nhà nước hay tư nhân thế?
Theo quan điểm cá nhân của mình, thì:
1. Lý thuyết: Đối với các công trình sử dụng vốn Nhà nước thì Chi phí xây dựng đã bao gồm toàn bộ chi phí phục vụ sinh hoạt và sản xuất của Công nhân trên công trường (Chi phí Chung). Còn chi phí xây dựng, ví dụ: Máy hàn dùng điện để hoạt động thì trong đơn giá ca máy đã tính toán tới tiền điện để máy móc của Nhà thầu hoạt động rồi, Có phải không nào?
2. Tình huống của bạn: Ông nào soạn thảo hợp đồng này cũng vui tính quá (dở hơi). Nếu căn cứ câu từ của bạn đã trích dẫn ra, mình nhắc lại như sau: "Bên A cung cấp nguồn điện phục vụ cho việc thi công công trình". Mình sẽ hiểu như sau: Bên An có trách nhiệm cung cấp (nghĩa là đảm bảo lượng điện năng liên tục, không thể nói cung cấp không có nghĩa là phải thanh toán, mà phải hiểu là đã gồm ý nghĩa phải thanh toán, vì không trả tiền thì điện lực họ cắt điện, lúc đó ông A có cung cấp bằng niềm tin, ông nào cãi bảo tôi chỉ bảo tôi cung cấp chứ tôi không bảo tôi trả tiền thì phản biện thế nhé) nguồn điện phục vụ cho việc thi công công trình: Để tôi có thể thi công công trình: cần có điện cho công nhân tôi sinh hoạt ăn ngủ nghỉ, cần có điện cho máy móc thiết bị tôi hoạt động, cần có điện để thắp sáng...tóm lại đọc luật xây dựng để hiểu từ thi công xây dựng (Ông nào bảo thi công xây dựng là không bao gồm việc phục vụ sinh hoạt của công nhân thì phản biện như thế). Bên A thắng duy nhất việc không phải cấp nước thôi. hihi.
Lời khuyên cho bên A: Sau này, nếu có phởn mà đưa những câu mà đại ý nói về điện nước thì đưa như này chẳng hạn: Nguồn điện sử dụng cho công trình được lấy từ Trạm hạ thế ABC nào đó...thiện chí hơn nữa bên A giúp bên B: Bên A giúp bên B hoàn thiện hồ sơ xin cấp điện sử dụng phục vụ thi công xây dựng. Tốt nhất là bỏ đi, vì việc thi công xây dựng thì nhà thầu đã phải có trách nhiệm chuẩn bị, bố trí hệ thống máy móc thiết bị nhân vật lực, năng lượng điện nước phục vụ cho quá trình thi công rồi. Đó là công trình nhà nước nhé. Còn nhà dân thì chả có cái quy định nào cả, tất cả trên quan điểm thương thảo, thống nhất trên hợp đồng xây dựng nhé.
Thân ái.

lyngockubi · Đăng lúc 27/6/2016 15:50

miketm gửi lúc 27/6/2016 14:52
Cảm ơn bro,

Đây là công trình dân sự thôi nhé.

Đối với công trình nhà nước thì do bên B trả (chi phí đã được cấu thành vào đơn giá)
Đối với nhà dân. chủ nhà ở tại nơi thi công hai bên sẽ đàm phán (thường do chủ nhà trả)

miketm · Đăng lúc 27/6/2016 14:52

Cảm ơn bro,

Đây là công trình dân sự thôi nhé.

Anh có thể tóm tắt lại giúp câu trả lời ngắn gọn hơn cho câu hỏi được ko? câu hỏi là:

Vậy theo kinh nghiệm của mọi người và theo quy chuẩn trong ngành xây dựng, "Chi phí điện, nước đối với công trình xây dựng trọn gói, thì bên nào có trách nhiệm phải chi trả?"

Bokingvan · Đăng lúc 27/6/2016 16:07

Khi đã ký hợp đồng trọn gói rồi, thì điều khoản trong hợp đồng là giá trị pháp lý cao nhất buộc 2 bên phải thực hiện theo (vì hai bên đã thống nhất với nhau tất cả các điều khoản thì mới đồng ý ký hợp đồng, trừ khi những điều khoản trong hợp đồng trái với quy phạm, pháp luật hiện hành).
Theo như bạn nói:
"Lý lẽ bên B: theo chuẩn đối với thi công trọn gói công trình nhà phố, tất cả các chi phí điện nước đều do bên A (chủ nhà) thanh toán, bất kể lý do gì."

Vậy chuẩn đó là gì, căn cứ văn bản, quy phạm pháp luật nào?.
Bạn nói chung chung là theo chuẩn nhưng không đưa ra được văn bản, quy phạm pháp luật cụ thể thì ai nghe bạn.

duan1993 · Đăng lúc 27/6/2016 16:10

miketm gửi lúc 27/6/2016 14:52
Cảm ơn bro,

Đây là công trình dân sự thôi nhé.

Bạn mở hợp đồng ra nhé. Nếu hợp đồng bạn nêu có câu mình đã in đậm trong câu trả lời trước thì Bên A trả tiền điện. Hết

Bokingvan · Đăng lúc 27/6/2016 16:16

Mình xin trả lời luôn để bạn rõ.
Theo Điểm đ, Khoản 2, Điều 8 Nghị định số 32/2015/NĐ-CP ban hành ngày 25/03/2015 thì:

đ) Chi phí khác của công trình gồm chi phí hạng mục chung và các chi phí không thuộc các nội dung quy định tại các Điểm a, b, c, và d Khoản này. Chi phí hạng mục chung gồm chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công tại hiện trường, chi phí di chuyển thiết bị thi công và lực lượng lao động đến và ra khỏi công trường, chi phí an toàn lao động, chi phí bảo đảm an toàn giao thông phục vụ thi công (nếu có), chi phí bảo vệ môi trường cho người lao động trên công trường và môi trường xung quanh, chi phí hoàn trả mặt bằng và hạ tầng kỹ thuật do bị ảnh hưởng khi thi công công trình (nếu có), chi phí thí nghiệm vật liệu của nhà thầu và một số chi phí có liên quan khác liên quan đến công trình;

Vậy Chi phí điện nước cho công trình xây dựng mà bạn đề cập nằm trong mục Chi phí khác, nếu trong dự thầu nhà thầu không đưa Chi phí điện nước vào Chi phí khác, thì phần thiệt sẽ thuộc về nhà thầu, Chủ đầu tư không có trách nhiệm với phần Chi phí mà nhà thầu không đưa vào Giá dự thầu.

Bokingvan · Đăng lúc 28/6/2016 08:29

@truongkona7 đọc kỹ nội dung Điểm đ, Khoản 2, Điều 8 Nghị định số 32/2015/NĐ-CP nhé.

"Chi phí khác của công trình gồm chi phí hạng mục chung..."

fubi · Đăng lúc 28/6/2016 14:26

miketm gửi lúc 27/6/2016 14:52
Cảm ơn bro,

Đây là công trình dân sự thôi nhé.

Chẳngcó quy chuẩn ngành nào hay bất cứ quy định nào quy định cái chuyện "vôduyên" như vậy.

Đólà thỏa thuận của 2 đối tượng dân sự với nhau. Lỗi là 2 bên không quy định rõràng trong hợp đồng nên xảy ra "tranh chấp" cãi nhau.

-Nhà thầu: bên A cấp nguồn nên phải trả luôn tiền điện nước.

-Chủ Nhà: bên B thi công trọn gói thì phải trả chi phí. Tôi chỉ cấp nguồn, cònviệc sử dụng bao nhiêu là chuyện của B. Chẳng lẽ B dùng để công nhân tối đến bậtquạt, thắp điện đánh bài rồi bảo Chủ nhà trả thì phi lý quá.

==>Trường hợp này, 2 bên đều có lỗi. Lỗi k ghi rõ điều khoản hợp đồng. Vậy nên, 2bên nên thỏa thuận lại với nhau trên tinh thần "nghĩ cho nhau".

Tuynhiên, theo thông lệ, với trọn gói thì giá trị trọn gói bao gồm cả tiền điện nướcđược cấu thành trong giá thành công trình. Vậy nên bên B phải lo chi trả, cò kèbớt 1 thêm 2 làm gì mất uy tín.

Cònphía chủ nhà nếu chơi đẹp thì trả, còn không chia đôi mỗi bên chịu 1 nửa gọi là thiện chí hỗ trợ.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] - Chi phí điện nước cho công trình trọn gói, ai trả?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

[Hỏi] - Chi phí điện nước cho công trình trọn gói, ai trả?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!