Tỷ lệ đào đắp bằng máy và thủ công trong lập dự toán và cách bảo vệ

hunterkilluka · Đăng lúc 27/2/2013 11:29

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Các chuyên gia trong diễn đàn cho em hỏi:
Trong tính đào đắp thì thi công bằng máy và thi công bằng thủ công chia theo tỷ lệ như thế nào? (e thấy thông thường là 95% và 5% hoặc 90% và 10%)
Quy định ở đâu? (hình như chưa có văn bản nào quy định)
Và cuối cùng là cách bảo vệ? (đối với nhà thầu và đối với tư vấn thiết kế)
Cảm ơn mọi người đã quan tâm!

nhamducthien · Đăng lúc 26/7/2013 22:26

Việc xác định đào bằng máy hay đào bằng thủ công là do Tư vấn thiết kế phải xác định ngay từ khi lập dự toán theo Mặt bằng thi công và biện pháp thi công của công tác đó.
Trong đơn giá đào bằng máy đã có hao phí nhân công để sửa chữa hoàn thiện rồi nếu tính thêm bằng 5% hay 10% thì giá trị công trình tăng rất nhiều.
Nhà nước không quy định tính bằng tỷ lệ phần trăm đâu các bác ạ cái này thanh tra kiểm toán họ không nghe đâu

vonfam · Đăng lúc 26/7/2013 16:45

tuantugt1205 gửi lúc 12/4/2013 13:40

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

trong công tác đào máy có hao phí về nhân công. vậy các bác cho e hỏi chút là nhân ...

theo mình nghĩ phần nhân công đó là dùng để hoàn thiện đáy hố đào. Việc chia theo % như thế này thanh tra nhà nước họ không chấp nhận đâu.

haithanhnam1 · Đăng lúc 27/10/2013 21:22

Van de khi Lap Du toan phai Khao sat ky Khoi luong mat bang de lam Tieu chi Danh gia ty le Dao May va Thu cong:Cu the
+ Voi dia hinh 100% Da(C3 hoac C4): Ty le 95-97% la May , 3-5% la Thu cong.
+ Voi dia hinh: Dat( C2,C3) chiem 2/3 khoi luong, Da(C3,C4).Ty le:70-80%M,20-30%TC
+ Voi Dia hinh: Dat (C1,C2,C3) chiem >95% khoi luong, Da(C3,C4, Mo coi trong loi).Ty le >95% dao Dat,Da 3-5% dao da.

chuyangsing · Đăng lúc 27/2/2013 16:33

Bài được chuyangsing sửa lúc 27/2/2013 16:33

Dùng máy đào thông thường không đào hết đến cos thi công, khó sửa thành, đáy cho vuông vắn, bằng phẳng! Lớp duới cùng để lại cho nhân công mần. Tùy vào cấp đất ngoài thực tế mà chọn theo kinh nghiệm 95% máy, 5% nhân công.
Mấy lời cùng bạn!

vietnga_mit · Đăng lúc 27/2/2013 21:02

nếu để làm dự toán bạn có thể chọn 90% đào máy, 10%đào thủ công nhé.

hienmv · Đăng lúc 12/4/2013 11:00

theo mình nghĩ tùy vào mặt bằng thi công chọn tỷ lệ máy và thủ công cho phù hợp .mặt bằng thi công rộng đào thủ công ít hơn so với mặt bằng hẹp

tuantugt1205 · Đăng lúc 12/4/2013 13:40

trong công tác đào máy có hao phí về nhân công. vậy các bác cho e hỏi chút là nhân công ở đây để làm j ạ

vudong83 · Đăng lúc 12/4/2013 16:36

tôi cũng chưa đọc ở đâu quy định tỷ lệ đó, nhưng khi đọc hồ sơ thiết kế tôi thấy là 10% và 90%; 20% và 80%; 30% và 70%.
nhưng tôi nhận thấy thu công giá cao hơn nên chỗ tôi làm thường thấy tỷ lệ 30% và 70%
vì thế số tiền cũng tăng lên? chẳng hiểu theo quy định nào? làm 10 công trình thì 10 công trình theo cách đó?

chuyangsing · Đăng lúc 26/7/2013 20:39

Tư vấn phải có cách chứng minh tại sao dùng 90% máy và 10% thủ công cho công tác đào đất. Nếu được chấp nhận thì phải thanh toán KL đó cho nhà thầu.
Không phải nào cũng áp dụng cứng nhắc. Phải linh hoạt với những BPTC thích hợp.

khanhboss · Đăng lúc 10/12/2013 21:32

Các thầy dạy thi công chỉ cho mình cách tính này: Đào máy đến chiều sâu cách cao trình thiết kế 20cm thì đào thủ công vừa chỉnh sửa hố móng. Trường hợp, nếu có móng cọc thì đào máy đến vị trí cách đỉnh cốt thép cọc 20cm sau đó đào thủ công. Bạn có thể tham khảo nhé.

khanhboss trong 10/12/2013 21:35 đã trả lời thêm:
Cái này theo mình thì phải căn cứ vào cấp đất, kếu cấu đất, kết cấu của công trình để chọn tỷ lệ đào phù hợp. Bạn có thể tham khảo cách trên.

PNTHANH_NB · Đăng lúc 25/6/2014 11:46

Mong các a chị chỉ giúp em tỷ lệ quy đinh đào thủ công/máy = bao nhiêu đó thì có văn bản nào quy định ko, vì khi kiểm toán trừ phí mình còn biết tra lời!

haiduong422 · Đăng lúc 22/8/2014 10:17

nói như mấy chú co mà chet.
không thể nói 90% -10% được .nếu lấy như thế thi ở đâu .không the nói theo kinh nghiệm dc

doantop00 · Đăng lúc 23/11/2015 16:22

Nếu vậy thì chỉ còn cách lập BPTC rồi tính chi tiết đất đào bằng máy/ đất đào thủ công thôi.
Ví dụ như bác ở trên viết, cách đáy 20cm thì ngừng đào máy. Từ đó tính được Khối lượng đào máy và còn lại là thủ công.
Vậy thì cái nhân công trong Định mức đào máy có vấn đề gì không? Có bị trừ đi không?

lvv.eng · Đăng lúc 9/5/2016 16:27

tuantugt1205 gửi lúc 12/4/2013 13:40
trong công tác đào máy có hao phí về nhân công. vậy các bác cho e hỏi chút là nhân ...

Nhân công ở đây là để làm các việc phụ trợ cho máy: ví dụ công tác rải BTN thì nhân công trong định mức là để bù phụ.....còn nhân công lái máy đã tính trong lượng thợ lái máy rồi.

hunterkilluka · Đăng lúc 22/2/2017 07:50

Sau một thời gian em xin phân tích chi tiết vấn đề này như sau:
1. Cấu tạo đơn giá đào đắp bao gồm: Thủ công và Máy (Trong máy cũng có nhân công)
Nhân công trong máy sẽ làm hoàn thiện công việc sau khi máy đã làm (vd hoàn thiện hố đào). Thủ công là những phần việc máy không làm được nên bắt buộc phải làm bằng thủ công (Vd tại những vị trí có cáp ngầm, ống nước, chân công trình ... máy không làm được vì sợ hư hỏng)
2. Đối với tư vấn thiết kế khi lập dự toán đưa ra tỉ lệ theo kinh nghiệm (vì dự toán chỉ cần tương đối chính xác nên không cần bảo vệ) có 2 lý do để TVTK đưa thủ công vào:
+ Đưa để đủ thành phần đơn giá (đề phòng thực tế có làm bằng thủ công mà dự toán không có)
+ "Thương" Nhà thầu (Dự toán là điều kiện cần để Nhà thầu có thể lấy được giá trị này)
3. Đối với Nhà thầu cần phải bảo vệ tỉ lệ này (điều kiện đủ) (theo mục 3.7 văn bản 737/BXD-VP) Đo bóc khối lượng đào đắp phải theo biện pháp thi công.
4. Cách để Nhà thầu bảo vệ:
+ Biện pháp thi công phải đưa ra các tỷ lệ này cho phù hợp
+ Trong từng biên bản nghiệm thu công việc sẽ có nội dung nghiệm thu khối lượng (trong này phải chỉ ra được bao nhiêu khối lượng làm bằng thủ công theo "thực tế", lý do, cách tính). Phần này nếu biết trước để làm thì đơn giản, nhưng nếu không biết sẽ rất nặng nền vì số lượng biên bản nghiệm thu rất nhiều.
Mong rằng chia sẻ này sẽ giúp được các Nhà thầu tránh được "thiệt hại".

minhdanhle · Đăng lúc 22/10/2017 15:47

hunterkilluka gửi lúc 22/2/2017 07:50
Sau một thời gian em xin phân tích chi tiết vấn đề này như sau:
1. Cấu tạo đơn giá đ ...

Theo tôi vấn đề đào đất hố móng bằng máy, thủ công hay kết hợp giữa thủ công và máy như thế này, mong các bác cho thêm ý kiến:
- Việc áp mã hiệu đào đất hố móng bằng máy hoặc thủ công tủy thuộc vào vị trí, cấp đất, đá của hố móng thi công. Ví dụ: đào nền đá thì ko thể dùng bằng nhân công được rồi.
- Phần lớn các hố móng phải đào bằng máy (đơn giá đã bao gồm chi phí nhân công hoàn thiện hố móng theo đúng yêu cầu kỹ thuật), trừ một số công tác đào hố móng sử dụng bằng nhân công như: Cấp đất đá dùng bằng máy, tuy nhiên vị trí thi công không thể đưa các thiết bị máy móc vào thực hiện được bắt buột phải đào bằng thủ công.
- Một số hố móng nằm tại các vị trí mà nơi đó sẵn có các hệ thống HTKT như: đường ống cấp nước, cáp thông tin viễn thông, cáp điện ngầm... bắt buột phải dùng đào đất hố móng bằng thủ công.
Tóm lại, khi áp dụng đơn giá cho công tác đào đất hố móng bằng máy hoặc nhân công phụ thuộc vào nền móng công trình, cấp đất đá, vị trí xây dựng, và điều kiện cụ thể của từng công trình mà áp cho phù hợp. Kẻo không, khi thanh tra, kiểm toán nhảu vào bạn bảo vệ không nổi đâu! hơn nữa các nhà thầu khi thanh toán theo đơn giá nhân công (giá trị lớn hơn gấp gần 10 lần so với máy) chung chi ABC xong, khi thanh tra vào cắt khối lượng nhà thầu gánh thêm phần chênh lệch này + phần chung chi ABC.

Minhtuannude · Đăng lúc 3/11/2017 22:47

Bài này lâu rồi nhưng vì lại đang chạm nên em xin phép đào lên, bác nào có hứng thú thì ta tiếp tục bàn.
Nói về khối lượng đào thực tế, tính toán phải dựa trên biện pháp thi công và thực tế thi công. Tuy nhiên, bảo vệ khối lượng thực tế thi công, lý luận dựa trên căn cứ nào mà thi công như thế thì lại không phải đơn giản. nhất là đối với các hình thức hợp đồng theo đơn giá cố định và đơn giá điều chỉnh.
- Khối lượng đào máy: cái này thì dễ rồi, vì đơn giá thấp hơn khối lượng đào thủ công nên áp giá đào máy càng nhiều càng tốt, chẳng ai phản đối cả.
- Khối lượng đào thủ công: đây chính là khối lượng mà nhà thầu thi công cần bảo vệ được càng nhiều càng tốt.
Các căn cứ để bảo vệ khối lượng đào thủ công mà em đang áp dụng:
1. Kích thước hố móng: đối với những hố móng có kích thước nhỏ, máy không vừa gầu thì phải đào thủ công
2. Bảo vệ lớp đất nền: theo tiêu chuẩn 4447:2012 về thi công và nghiệm thu đất, ở bảng số 13 có quy định lớp bảo vệ để tránh phá vỡ lớp đất nền: đối với công trình hiện tại của em áp dụng cho loại máy có dung tích gầu từ 0.8 đến 1.25 thì lớp bảo vệ tối thiểu phải là 20cm, vì vậy khi tính đào máy chỉ được đào cách cos đáy bê tông lót 20cm thôi
3. Công trình hiện tại của em không có hệ thống kỹ thuật hay đường ống gì cả nên không áp dụng điều kiện này được.
Các bác còn có lý lẽ gì nữa, em đang cần cao kiến để bảo vệ khối lượng!

vietnt01 · Đăng lúc 6/3/2018 10:27

tuantugt1205 gửi lúc 12/4/2013 13:40
trong công tác đào máy có hao phí về nhân công. vậy các bác cho e hỏi chút là nhân ...

Ở thành phần công việc có nới đến "hoàn thiện theo đúng yêu cầu kỹ thuật". Theo mình nghĩ ở định mức này thì nhân công sẽ hoàn thiện phần còn lại của máy theo đúng yêu cầu kỹ thuật. (Ở đây sẽ không có đào thủ công nữa)
Còn nếu bạn tách ra đào thủ công và đào bằng máy thì trong đơn giá đào bằng máy sẽ phải bỏ đi thành phần hao phí nhân công.
Mọi người cùng góp ý!

vietnt01 · Đăng lúc 6/3/2018 10:31

PNTHANH_NB gửi lúc 25/6/2014 11:46
Mong các a chị chỉ giúp em tỷ lệ quy đinh đào thủ công/máy = bao nhiêu đó thì có v ...

Nếu bạn tách đào thủ công và đào bằng cơ giới theo tỷ lệ phần trăm thì theo mình phải loại trừ thành phần hao phí nhân công trong định mức đào bằng cơ giới (vì trong thành phần công việc ở định mức đào bằng cơ giới đã nói "hoàn thiện theo đúng yêu cầu kỹ thuật"). Mình thường trừ phần này. hiii

lethanhvu285 · Đăng lúc 6/3/2018 14:52

tuantugt1205 gửi lúc 12/4/2013 13:40
trong công tác đào máy có hao phí về nhân công. vậy các bác cho e hỏi chút là nhân ...

có nhiều chỗ máy ko đào đạt chuẩn cos được thì phải dùng nhân công mà bác

nkh12 · Đăng lúc 14/4/2020 15:29

minhdanhle gửi lúc 22/10/2017 15:47
Theo tôi vấn đề đào đất hố móng bằng máy, thủ công hay kết hợp giữa thủ công v ...

Các bác cho e hỏi nếu lấy tỉ lệ 95% và 5% thì e ví dụ
đào vét bùn hữu cơ 10000m3 ta lấy 5%=500m3 nhân công thi công đến bao giờ ạ
e cảm ơn

kisukinhte · Đăng lúc 4/5/2020 16:55

nkh12 gửi lúc 14/4/2020 15:29
Các bác cho e hỏi nếu lấy tỉ lệ 95% và 5% thì e ví dụ
đào vét bùn hữu cơ 10000m3 ...

Cái này lại phụ thuộc vào số nhân công bạn bố trí. Tuy nhiên việc lấy tỷ lệ này là theo kinh nghiệm và pải phù hợp với BPTC và phải được duyệt, hợp lý với thực tế đảm bảo chi phí bỏ ra cũng là hợp lý. Với khối lượng lớn như vậy thì sử dụng nhân công 5% mình nghĩ sẽ không được duyệt.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Tỷ lệ đào đắp bằng máy và thủ công trong lập dự toán và cách bảo vệ

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Tỷ lệ đào đắp bằng máy và thủ công trong lập dự toán và cách bảo vệ

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!