Cách lập giá khoán xây dựng nhà dân qua PP lập dự toán/ dự thầu theo đơn giá, đị

chuyangsing · Đăng lúc 6/10/2012 20:24

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Mình thấy các đơn giá xây dựng nhà dân thế này:
- Xây tường 10, 20, tô trát 1, 2mặt = a đồng/m2
- BTCT = b đồng/m3
- Lát ốp = c đồng/m2
- Sơn nước = d đồng/m2
........................................
Như vậy, thầu khoán căn cứ vào đâu để lập các giá này? Nếu căn cứ vào đơn giá dự toán của nhà nước ban hành thì không đúng lắm, vì chênh nhau nhiều.
Nếu ta làm dự toán nhà dân bằng các PM dự toán hiện hành, để tính ra các giá tương ứng với thực tế bên ngoài thì làm thế nào?
Bác nào có kinh nghiệm chia sẻ giúp.

phamvana · Đăng lúc 6/10/2012 20:57

Bạn nên tìm hiểu tinh hoa của xaydung360.vn nhé. Anh Bình có nhắc rất nhiều về cách lập dự toán. Dự toán theo đơn giá à, quên đi.http://xaydung360.vn/diendan/thr ... ng360-2223-1-1.html[/url]

soixich_hp4 · Đăng lúc 6/10/2012 21:10

-Thường cái này kết hợp giữa kinh nghiệm và định mức dự toán.
Ví dụ như là: Bạn xem thực tế 1 người thợ 1 ngày trát được bao nhiêu m2 tường; lát được bao nhiêu m2 gạch,sơn được m2...
Sau đó xem so sánh với định mức xem như thế nào
-xem 1 ngày công họ nhận được là bao nhiêu? Sau đó xem so với sánh với bảng giá nhân công của nhà nước như thế nào ---> Bạn sẽ rút ra được giá cần cho mình.
- Thường thì định mức trong nhà nước hay cao hơn thực tế.

chuyangsing · Đăng lúc 6/10/2012 21:25

[i=s] Bài được chuyangsing sửa lúc 6/10/2012 21:31

Lập dự toán theo cách của nhà nước thì mình đã biết và đã làm, nhưng với cách của bạn soixich-hp4 nói thì hơi khó. Bộ XD có cả Viện kinh tế mới xây dựng được định mức XDCB --> đơn giá XD, điều mình muốn biết ở đây là sự liên hệ giữa Đơn giá nhà nước với bên ngoài cho nhanh, chứ để đi xác định từng mục công việc biết bao giờ mới xong? Xây dựng 1 công trình biết có hàng trăm mục công tác đấy bạn à.

soixich_hp4 · Đăng lúc 6/10/2012 21:41

Bài được soixich_hp4 sửa lúc 6/10/2012 21:44

chuyangsing gửi lúc 6/10/2012 21:25

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được chuyangsing sửa lúc 6/10/2012 21:31

- Hàng nghìn công tác bạn vẫn phải làm. Nhưng nếu làm công tác nhà dân thì bạn xây dựng đơn giá theo nhà nước bình thường, bỏ các thu nhập chịu thuế, lán trại... nói chung là mấy cái đuôi đằng sau đi lấy giá trị trực tiếp thui. Muốn chính xác hơn cần có kinh nghiệm để cân đối xem với nhà dân và thực tế thị trường (bạn nên chia cho m2 sàn--> ra đơn giá m2 sàn là bao nhiêu tiền) sau đó so với thị trường xem như thế nào? có hợp lý không? Còn nếu lập khoán theo từng hạng mục riêng như bê tông, xây, trát, ốp lát .. bạn nên tham khảo giá nhân công thực tế thị trường thì chuẩn Men luôn. Hjc- Thường lập dự toán nhà dân bạn cứ nên tham khảo giá thị trường. Liên hệ với nhiều ông cai vào. Xin báo giá của họ ---> Cân đối và lập dự toán thì sẽ không lệch được.

vuntqt · Đăng lúc 6/10/2012 22:08

Mình thấy các đơn giá xây dựng nhà dân thế này:
- Xây tường 10, 20, tô trát 1, 2mặt = a đồng/m2

Bạn tham khảo cách chiết tính đơn giá xây dựng như hình sau:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

chuyangsing · Đăng lúc 6/10/2012 23:33

Bài được chuyangsing sửa lúc 6/10/2012 23:34

soixich_hp4 gửi lúc 6/10/2012 21:41

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được soixich_hp4 sửa lúc 6/10/2012 21:44

Cảm ơn thành viên soixinh-hp4,

Vấn đề tham khảo giá của các cai thầu là lẽ đương nhiên rồi, cái gì cũng phải liên hệ thực tế mới kiểm chứng được. Nhưng ý của tôi là mình vận dụng Đơn giá, dự toán, của nhà nước để tính một cách khoa học và nhanh chóng những công tác XDCB, Ứng với mức giá tính được,khi so sánh với giá của thị trường (tham khảo thầu khoán) thì tương đương nhau. Đó mới là vấn đề.
Bởi vì ta có đủ các công cụ tính toán một cách khoa học và bài bản, tại sao không vận dụng nó để làm việc một cách thông minh hơn. Nếu không có tham khảo thầu khoán thì mình vẫn làm Dự toán thị trường được.

Mong được tư vấn thêm.

chuyangsing trong 6/10/2012 23:35 đã trả lời thêm:
@vutqt:

mẫu của bạn được lập theo đơn giá nhà nước rồi, tôi đang nói lập theo đơn giá khoán bên ngoài. Mà vấn đề này là phổ biến ở thị trường.
Mong bạn góp ý thêm cảm ơn bạn.

vuntqt · Đăng lúc 7/10/2012 09:09

Bài được vuntqt sửa lúc 7/10/2012 09:18

Nếu là biết cách lập dự thầu theo kiểu nhà nước rồi thì việc còn lại là tùy biến thôi. Chỉ phân tích vật tư dựa theo định mức của BXD, định mức nhân công và máy thi công không lấy nhà nước thay vào đó là khoán gọn 200.000 cho 1 m3 xây tường 30. Xem hình sau:

PTDG làm thầu phụ cho các cty Hàn Quốc, Nhật

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

jimmyhuydat · Đăng lúc 7/10/2012 09:12

Vấn đề tham khảo giá của các cai thầu là lẽ đương nhiên rồi, cái gì cũng phải liên hệ thực tế mới kiểm chứng được. Nhưng ý của tôi là mình vận dụng Đơn giá, dự toán, của nhà nước để tính một cách khoa học và nhanh chóng những công tác XDCB, Ứng với mức giá tính được,khi so sánh với giá của thị trường (tham khảo thầu khoán) thì tương đương nhau. Đó mới là vấn đề.
Bởi vì ta có đủ các công cụ tính toán một cách khoa học và bài bản, tại sao không vận dụng nó để làm việc một cách thông minh hơn. Nếu không có tham khảo thầu khoán thì mình vẫn làm Dự toán thị trường được.

Dự toán nhà nước lập theo định mức và các thông tư hướng dẫn điều chỉnh đơn giá.
Còn đơn giá thị trường thì không có đơn giá cụ thể vì còn phải thỏa thuận hay còn gọi là trả giá giữa CDT và nhà thầu. Do đó đơn giá cho từng công trình thực tế không giống nhau chỗ cao chỗ thấp.
Chủ đầu tư có thể dùng đơn giá theo định mức nhà nước để tham khảo và so sánh giá với nhà thầu thôi.
Ví dụ 1m3 xây tường gạch ống 8x8x18 khoảng 700 viên gạch, 0,17m3 vữa, 41kg XM, 2 công thì CDT áp giá thực tế công lợi nhuận của nhà thầu mà xem xét giá cho phù hợp. Nếu không kiểm soát thì giá xây dựng sẽ được đôn lên rất cao.
Theo mình thì các công tác trong công trình cần được kiểm soát chặt chẽ nên bạn đừng ngại làm dù hàng ngàn công tác cũng phải làm.( Thực tế 1 công trình chừng 300 công tác là nhiều lắm rồi) Nếu nhiều công tác thì giá trị công trình rất lớn khi đó cần phải có 1 ban kiểm định giá, lúc đó nhiều người cùng làm chứ không phải mình bạn đâu nên đừng ngại.
Một lần nữa mình nhắc lại là đơn giá thị trường không cố định mà do sự thỏa thuận, đấu tranh giá giữa CDT và nhà thầu mà ra. Còn đơn giá nhà nước chỉ áp dụng cho công trình vốn ngân sách thôi, đơn giá này cao hơn thực tế rất nhiều nhưng nhà thầu không được hưởng hết đâu( Vì còn phải chung chi nữa..hehe)

faraway · Đăng lúc 7/10/2012 09:33

chuyangsing gửi lúc 6/10/2012 23:33

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được chuyangsing sửa lúc 6/10/2012 23:34

Nếu bạn muốn lập dự toán một cách khoa học, cập nhật đơn giá, đơn giản thì bạn có thể đọc bài hướng dẫn lập dự toán của Mr Fubi.
BQT đang có gắng xây dựng và phát hành phần mềm dự toán trong năm nay, mình đảm bảo sẽ thỏa mãn được các yêu cầu mà bạn đang muốn nói tới.
Trở lại vấn đề giá nhân công trong bài viết của bạn,
Sở dĩ các thầu nhân công báo giá cho bạn được là dựa vào kinh nghiệm của họ. Có thể họ không biết được công tác A bao gồm những công tác a1, a2...., cần máy a4, a5 nào......nhưng họ biết được cần bao nhiêu công để thực hiện được 1 đơn vị của công tác A. Do vậy, họ báo giá cho bạn được.
Thanks

chuyangsing · Đăng lúc 7/10/2012 09:57

Bài được chuyangsing sửa lúc 7/10/2012 10:00

Lập dự toán theo kiểu nhà nước thì tôi đã được học cách đây 15 năm và áp dụng lâu nay với tất cả các dự án ngân sách NN rồi các bạn à.
Vấn đề tôi nêu ra trong topic này đó là Dùng kiểu của nhà nước để áp dụng cho tư nhân. Anh em ta là người trong ngành, không tham khảo cai thầu trước mà vẫn tính được giá khoán ngoài thị trường vận dụng kiểu của nhà nước, đó mới là cốt lõi của vấn đề này.
Mong các bạn bàn thêm.

soixich_hp4 · Đăng lúc 7/10/2012 10:14

chuyangsing gửi lúc 7/10/2012 09:57

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được chuyangsing sửa lúc 7/10/2012 10:00

Lập dự toán theo kiểu nhà nước thì t ...

ah. Thì ra là bậc tiền bối. hjc. thất lễ. Các bác trên kia có vẻ lạc chủ đề rồi.
- Nếu tư nhân thì tự họ quyết định mà. Phần lớn là thỏa thuận. Giá cả các công việc phần lớn là do quyết định trên cơ sở giá thị trường chứ mấy cái đinh mức mô tê kia thì có mấy ai hiểu (ngay cả ngườ lập dự toán nhà nước cũng nhiều ng ko hiểu). Hjc. Vấn đề này kết thúc ở đây được rồi nhỉ

chuyangsing · Đăng lúc 7/10/2012 12:30

Như vậy trong 4rum này chưa có ai làm dự toán nhà dân ư? Mà cái này bên ngoài nhiều lắm đó. Thú thật chứ bây giờ ra ngoài tư nhân, họ chỉ bóc tách khối lượng còn đơn giá thì họ tự tính kiểu gì ấy mà khi áp vào được chấp nhận hết. Mảng này bên ngoài rất rộng, Các member làm dự toán nhà nước ra ngoài không quen đâu.
Tôi cũng đã thử tính bằng định mức đơn giá nhà nước, giảm hết các chi phí ăn theo nhưng vẫn không bằng hoặc rất khác xa sao với đơn giá công tác XD tính cho nhà tư nhân.
Còn tính theo kiểu nhà nước, được tổng mức đầu tư đem chia cho m2 sàn ra con số để nhận thầu điều đó không khó các bạn à.
Các bạn có kinh nghiệm chia sẻ thêm, đừng đóng topic này lại.

jimmyhuydat · Đăng lúc 7/10/2012 16:41

Như vậy trong 4rum này chưa có ai làm dự toán nhà dân ư? Mà cái này bên ngoài nhiều lắm đó. Thú thật chứ bây giờ ra ngoài tư nhân, họ chỉ bóc tách khối lượng còn đơn giá thì họ tự tính kiểu gì ấy mà khi áp vào được chấp nhận hết. Mảng này bên ngoài rất rộng, Các member làm dự toán nhà nước ra ngoài không quen đâu.

Bạn đọc bài phân tích và cách làm dự toán của anh Fubi chưa? Rất cụ thể và chi tiết về cách xây dựng đơn giá theo nhà nước và thực tế.
Dự toán nhà dân là bóc khối lượng từ bản vẽ TK sau đó áp đơn giá thực tế vào là ra giá trị công trình, chỉ có thế thôi.
Ở đây anh em làm dự toán nhà dân cũng nhiều rồi không phức tạp như bạn nghĩ đâu.

Còn tính theo kiểu nhà nước, được tổng mức đầu tư đem chia cho m2 sàn ra con số để nhận thầu điều đó không khó các bạn à.

Dự toán nhà nước thì bạn kiểm theo kiểu nhà nước bao gồm kiểm tra tiên lượng, các hệ số điều chỉnh theo thông tư, các chi phí ...
Còn dự toán nhà dân thì kiểm theo kiểu nhà dân nghĩa là bóc khối lượng xong thỏa thuận, đấu tranh giá với CDT -->OK: Thuận mua vừa bán.
Không thể đem cách kiểm tra của nhà nước để kiểm tra giá của dự toán nhà dân được vì chủ nhà nhiều người không phải là dân xây dựng nên họ không hiểu, do đó mình phải nắm được giá thị trường để giải thích cho người ta hiểu.
Bây giờ công trình nhà dân thường chỉ giao nhân công, còn vật tư chủ nhà sẽ mua. Nhân công thì chủ nhà có thể khảo giá được, còn vật tư thì mua hết bao nhiêu chủ nhà trả tiền nên không cần quan tâm lắm, mình chỉ tư vấn thêm thôi.

chuyangsing · Đăng lúc 7/10/2012 18:26

Cảm ơn bạn
Tôi thấy có những dự toán nhà dân họ lập, có cả mục đơn giá nhân công và giá vật tư, còn chỉ khoán công thì cũng có đấy. Ở t.p HCM bây giờ nhiều nhà thầu là Cty XD tư nhân họ làm bài bản lắm, có thiết kế, dự toán hẳn hoi, ký hợp đồng trọn gói thi công chìa khóa trao tay chứ không như ở tỉnh lẻ đâu.
Tôi nói vậy để bạn hiểu.

chuyangsing trong 7/10/2012 18:31 đã trả lời thêm:
Tôi gởi cho các bạn 1 dự toán nhà dân mà tôi đã lập.
Các bạn xem rồi có ý kiến thêm.

fubi · Đăng lúc 7/10/2012 20:48

phamvana gửi lúc 6/10/2012 20:57

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn nên tìm hiểu tinh hoa của xaydung360.vn nhé. Anh Bình có nhắc rất nhiều về cách lậ ...

Bạn phamvana  đã trả lời rất chính xác và đủ ý.

Đến bây giờ bạn nào còn "lăn tăn" phân biệt tách bạch sự sai khác giữa dự toán Nhà nước với dự toán thị trường là thật sự chưa hiểu gì về dự toán. Nói một cách nhẹ nhàng hơn: là mới chỉ hiểu về cái vỏ bên ngoài (mà cứ tưởng là đã hiểu tường tận), trong khi bản chất nguyên lý thì thật sự chưa hiểu đến tận chân tơ kẽ tóc.

Nói 1 cách dễ hiểu về bản chất nguyên lý của dự toán (nhà nước hay thị trường hay giao khoán đều là 1):

- Dự toán theo "kiểu nhà nước" trên thực tế thường do 2 đối tượng lập:
1. Do nhà tư vấn của CĐt thuê lập khi thiết kế hoặc do chính chủ đầu tư lập.
2. Do nhà thầu lập khi dự thầu.

Ở đây phải hiểu NGUYÊN LÝ:
- Công trình/ công việc xây dựng chính là sản phẩm như bao sản phẩm trên thị trường. Có người làm ra, bán và có người mua. Giá bán là do quy luật cạnh tranh, quy luật cung cầu của thị trường quyết định đến giá cả. Công trình/ công việc xây dựng cũng là sản phẩm nên không thoát khỏi quy luật đó.
+ Vậy ai là người sản xuất? Ai là người bán hàng? Xin thưa: chính là Nhà thầu.
+ Vậy ai là người mua? Xin thưa: chính là Chủ đầu tư.
Vậy Chủ đầu tư / hay tư vấn của CĐt tính giá bán (lập dự toán) để làm gì trong khi họ không phải là Người sản xuất và người bán sản phẩm? Hiểu logic lý luận thì dẫn tới: giống như Người đi mua tivi chưa biết giá thị trường thế mà ngồi ở nhà tính giá thành 1 cái tivi bao nhiêu tiền, trong khi thị trường bán tivi thì đầy rẫy người bán, nhiều hãng khác nhau, mỗi loại giá khác nhau, ông có mà "ếch ngồi đáy giếng" tính toán giá bán của thị trường. Quy luật cung cầu, sự cạnh tranh cho ông ấy thấy: giá người bán bán vậy đó, thích thì mua, không thích thì thôi. Hỏi thử người mua tivi kia có quyền nói: "Tôi tính toán giá bán ở nhà chỉ có X đồng, nay các ông bán giá Y đồng tôi hổng chịu đâu". Nói vậy xem họ có bán không?

Chính vì hiểu tường tận NGUYÊN LÝ TRÊN, chúng ta sẽ dễ dàng thấy rằng:
1. Người mua (Chủ đầu tư) trước khi mua sản phẩm (công trình) phải dự toán chính là đóng vai trò Nhà sản xuất (nhà thầu) để tính toán giá thành sản phẩm công trình hay công việc xây dựng bao nhiêu là hợp lý tại thời điểm hiện tại. Có như vậy, dự đoán giá mới tương đối sát thực tế nhằm 2 mục đích:
+ CĐT chủ động chuẩn bị trước số tiền (vay, huy động..) để thực hiện mua sản phẩm.
+ Làm cơ sở chọn nhà thầu phù hợp (tức có giá bán hợp lý).
2. Còn về phía người bán (nhà thầu), khi dự thầu, dự toán dự thầu chính là xây dựng giá bán sản phẩm theo 1 nguyên tắc VÔ CÙNG ĐƠN GIẢN:
+ Số tiền thu về (sau khi bán sản phẩm công trình/công việc XD hoàn thành cho CĐt) ít ra phải bù đắp đủ số tiền đã chi phí (VL, NC, Máy, các loại thuế, chi phí quản lý, chi phí khác...) khi thực hiện sản xuất tạo ra sản phẩm công trình (thi công):
   - Nếu thu > chi => Lãi (lợi nhuận).
   - Nếu thu < chi => Lỗ
   - Nếu thu = chi (huề vốn)
Vậy trong cấu thành đơn giá 1 công việc, nhiệm vụ của Nhà thầu phải tính toán cho hết mọi chi phí bỏ ra để thực hiện công việc hoàn thành, cộng thêm lợi nhuận mong muốn. Lợi nhuận mong muốn càng cao thì giá bán càng cao, tính cạnh tranh càng kém. Rồi nữa, tùy cách thức, trình độ của Nhà thầu mà hao phí bỏ ra để hoàn thành 1 công việc Xd cũng khác nhau. Do đó tuy cùng 1 công việc như nhau nhưng từng nhà thầu sẽ có giá bán khác nhau. Đây cũng như kiểu cùng loại tivi nhưng mỗi hãng sẽ có giá bán khác nhau, và công việc/công trình XD cũng vậy mà thôi.

Trở về lại việc tính dự toán của CĐT, vì không phải là người sản xuất, bán sản phẩm nên việc tính giá bán (dự toán) sẽ chỉ áng chừng về lợi nhuận mong muốn (thu nhập chịu thuế tính trước), về chi phí quản lý (chi phí chung), các hao phí trực tiếp (Vl-NC, M)... ở mức phổ biến nhất mà các người bán (nhà thầu) thường "mất đi" ở mức độ bình quân phù hợp.

NHư vậy, giữa dự toán của CĐT (với vai trò người mua) bao giờ cũng sai khác so với giá bán thực tế trên thị trường của người bán (nhà thầu). Dự toán bạn tính trên giấy sẽ khác với giá nhận thầu nhà dân trên thị trường là lẽ đương nhiên.

Chính vì NGUYÊN LÝ NÀY, trở về câu hỏi mà topic nêu ra:
- Tại sao thị trường báo được giá: đồng/1m2, đồng/m3...?
Chắc đến đây bạn đã hiểu câu trả lời vô cùng đơn giản:
- Là vì người ta tính từ NGUYÊN LÝ:
+ Mọi chi phí  để hoàn thành công việc đó cộng thêm mức lợi nhuận mong muốn. Nhà dân cũng vậy, công trình tư nhân cũng thế mà công trình nhà nước cũng như nhau mà thôi. Điều quan trọng là bạn xác định cho được "mọi chi phí" là gồm những gì. Tuy nhiên như trên đã phân tích: tùy theo nhà thầu, cai thầu.. mà "mọi chi phí" có cấu thành và khối lượng khác nhau.

Vậy sẽ nảy sinh câu hỏi:
+ Mọi chi phí để hoàn thành công việc Xd là chi phí nào (kể cả nhà dân)? Mức Lợi nhuận mong muốn thường là bao nhiêu là phù hợp?

Câu trả lời này đã được hướng dẫn rất rõ tại các bài học về dự toán trên xaydung360.

KẾT LUẬN:
Xin chốt vấn đề tại đây và mình mong rằng những bạn nào còn u u minh minh về dự toán, còn mơ mơ hồ hồ về cái gọi là dự toán nhà nước và dự toán thị trường thì hãy mau mau tỉnh ngộ: BẢN CHẤT CHÚNG CHỈ LÀ 1, NGUYÊN LÝ CHỈ LÀ 1 VÀ CHÚNG HOÀN TOÀN GIỐNG NHAU.

CÒN BẠN MUỐN TÌM KIẾM 1 PHẦN MỀM ĐOÁN ĐƯỢC GIÁ BÁN THỊ TRƯỜNG 1 CÁCH KHOA HỌC THÌ XIN KHẲNG ĐỊNH CHẲNG CÓ BẤT CỨ PHẦN MỀM DỰ TOÁN NÀO DỰ ĐOÁN CHÍNH XÁC ĐƯỢC GIÁ BÁN THỊ TRƯỜNG NHƯ MONG MUỐN CỦA BẠN CẢ.

p/s:
- Chúng ta lớn tuổi, chúng ta đã từng biết không có nghĩa chúng ta đã hiểu kỹ càng tường tận. Kinh nghiệm đôi khi lại là bước cản cho việc dung nạp kiến thức mới, tư duy mới.
Tôi cũng đã học, đang học và tiếp tục học.
Sự chuyên nghiệp không có nghĩa: TÔI ĐÃ BIẾT RỒI.
Mà phải: TÔI ĐÃ BIẾT NHƯNG CHƯA PHẢI LÀ TẤT CẢ VÀ TÔI SẼ CỐ GẮNG BIẾT THÊM ĐẾN TẬN CHÂN TƠ KẼ TÓC MỌI VẤN ĐỀ. Có như vậy mớI biết cách: LÀM VIỆC THÔNG MINH HƠN, ĐỪNG CHĂM CHỈ HƠN!

vuntqt · Đăng lúc 7/10/2012 22:51

chuyangsing trong 7/10/2012 18:31 đã trả lời thêm:
Tôi gởi cho các bạn 1 dự toán nhà dân mà tôi đã lập.
Các bạn xem rồi có ý kiến thêm.

Tôi cũng đang nóng lòng chờ bạn upload file dự toán nhà dân hoặc file Bảng báo giá thi công. Ở TPHCM có nhiều cách làm sáng tạo và mới lạ, có dịp tiếp xúc với nhiều công ty xây dựng vừa thầu các công trình nhà nước và cũng nhận thi công các công trình nhà dân mới thấy họ có nhiều cách làm hay, đáng để học hỏi.Biết lắng nghe cũng là một cách hay để học hỏi thêm.

nguyenhaita · Đăng lúc 8/10/2012 09:42

công ty em mới làm công trình cho bọn Hàn Quốc, mình đưa bảng dự toán theo phương pháp truyền thống thì nó không nghe vì nó không hiểu được nên bên em đã làm theo cách đưa đơn giá+thuế thôi (đơn giá thì lấy báo giá của nhà sản xuất sau đó cộng thêm chi phí của mình vào đơn giá, hoặc chạy dự toán rồi chia ngược lại lấy tỷ lệ đấy nhân với giá cơ bản để lên báo giá)

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

chuyangsing · Đăng lúc 13/10/2012 08:20

Chủ đề này của mình đưa ra, anh em bàn luận xôm tụ quá! Cảm ơn anh em nhiều.
Mong được sự góp ý, chia sẻ nhiều hơn nữa...
Thanks all

holachica · Đăng lúc 29/10/2012 02:37

fubi gửi lúc 7/10/2012 20:48

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn phamvana đã trả lời rất chính xác và đủ ý.

Đến bây giờ bạn nào còn "lăn t ...

Anh nói rất đúng. Phải Làm việc thông minh hơn, đừng chăm chỉ hơn!

dinhgiaa · Đăng lúc 30/11/2012 19:59

Bài được dinhgiaa sửa lúc  30/11/2012 22:28

Bài được dinhgiaa sửa lúc  30/11/2012 22:26

Có bạn nào đã lập lại định mức thực tế của nhà thầu chưa. Theo tôi, để quản lý vật tư, chi phí, làm dự toán, đấu thầu chúng ta phải có định mức thực tế mà nhà thầu có thể thực hiện. Định mức này đơn giản là lấy định mức nhà nước có điều chỉnh lại cho phù hợp với công nghệ, vật tư, trình độ thi công...
Ví dụ: 1 m2 tường xây theo định mức nhà nước là a viên gạch 8x8x19, b kg xi măng.... Tuy nhiên, thực tế thường thấp hơn nên mình phải điều chỉnh lại. Ví dụ thị trường chỉ có gạch 8x8x18 thì số lượng gạch phải điều chỉnh lại, xi măng có thể hao hụt trong vận chuyển thi công ít đi... dựa vào đó, công ty sẽ  kiểm soát được lượng gạch ở coogn trình 1 cách chính xác nhất chứ không phải chỉ có cơ sở dựa vào định mức nhà nước... Khi dự thầu mình có thể biết chính xác nhất chi phí thức tế , sau đó cộng lợi nhuận yêu cầu, trượt giá, dự phòng phí....
Tôi có thể sẽ chuẩn bị xây dựng lại định mức thực teess. bạn nào có kinh nghiệm hoặc muốn xây dựng có thể làm việc cung nhau

dinhgiaa trong 30/11/2012 22:20 đã trả lời thêm:
Định mức thi công thực tế này để công ty quản lý nội bộ chứ không phải định mức đem trình duyệt. Dùng để quản lý vật tư, chi phí. Ví dụ như công trình xây dưng 100m2 tường hết a viên gạch, nếu không có định mức thực tế thì phải áp dụng định mức nhà nước  hết a+1 viên gạch. vậy lãnh đạo ngồi ở văn phòng làm sao biết công trường làm ăn như thế nào. quản lý có tốt không, có hao hụt lang phía nhiều không. Khi đấu thầu có thể biết tương đối chính xác giá thực tế để có thể gia giảm báo giá nhằm có giá cạnh tranh nhất. chứ không phải ngồi bóc thuốc rồi phát hành thư giảm giá chỉ dựa vào kinh nghiệm chưa được kiểm định chính xác.
Công việc thật ra chỉ la cập nhật lại định mức nhà nước theo công nghệ, năng suất, trình độ quản lý thi công hiện nay, chứ không phải phát sinh gì nhiều.  Nội dung cứ lấy định mức nhà nước rồi ra công trường ngồi đếm kiểm tra lại từng thành phần trong định mức theo thực tế. Đơn vị nào có nhiều công trình đa dạng thì mình sẽ có trung bình cộng cho kết quả đúng hơn...

binhvui69 · Đăng lúc 14/12/2012 11:33

bạn có thể xem định mức nhân công , máy thi công cho một công tác rồi nhân với đơn giá thực tế trả cho nhân công theo tay nghề và đơn giá máy thi công , nói chung cũng phải có kinh nghiệm để điều chỉnh một chút

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Cách lập giá khoán xây dựng nhà dân qua PP lập dự toán/ dự thầu theo đơn giá, đị

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cách lập giá khoán xây dựng nhà dân qua PP lập dự toán/ dự thầu theo đơn giá, đị

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá