trungxd7 gửi lúc 22/5/2013 21:58
- Tường xây ở đau thì gán ở đó, hoàn toàn đúng. Nhưng tại sao dân thiết kế khô ...
1. Trước hết:
Rất cảm ơn bạn đã chia sẻ những kiến thức bạn có được cho cộng đồng. Bởi không phải ai cũng giỏi tất cả.
2. Tuy nhiên:
Bạn nhận định những phân tích về việc "tường ở đâu thì truyền vào đấy" là những người chưa thiết kế bao giờ thì chắc có lẽ bạn hơi "quá đà" rồi. Văn hóa xaydung360.vn khuyến khích việc thảo luận, hoan nghênh sự phản biện thẳng thắn. Tuy nhiên không cho phép những lời "quá đà" mà không dựa trên những phân tích khách quan xác đáng, mà chỉ là ý kiến đặc thù chủ quan cá nhân.
Bạn tính tường truyền hết vào sàn thì đó là "kinh nghiệm riêng" và cách bạn đang làm, và theo bạn đó là cách mà những người bạn biết cũng đang làm (kể cả thầy của bạn) nhưng không có nghĩa là cả nước Việt Nam và cả thế giới này cũng đang tính như bạn. Và kể cả thế giới này giả sử cũng đang đều tính như bạn thì cũng không có nghĩa để khẳng định được rằng tính như vậy là đúng. Thực tế đã chứng minh cái đúng chưa chắc đã thuộc về số đông.
Nếu cứ cách suy nghĩ rằng: mọi người đều làm vậy nên là đúng thì thế giới này chắc không phát triển như ngày hôm nay. Ví dụ: thời đại đồ đá, ai ai cũng dùng đồ đá, cả thế giới này cũng dùng đồ đá. Và theo lý luận như bạn: vậy là dùng đồ đá là đúng, là nhất rồi nên những ai dùng đồ khác thì chắc không phải loài người. Tư duy như vậy thì không bao giờ có đồ đồng, đồ sắt, và đồ điện tử tự động hóa như ngày hôm nay.
3. Trở lại vấn đề:
- Muốn tHiết kế, trước hết phải dựa trên nền tảng lý thuyết. và lý thuyết này phải được chứng minh bằng thực nghiệm, hoặc toán học, hoặc cả hai và được thế giới các nhà khoa học công nhận. Và tất nhiên lý thuyết được công nhận đúng khi nó phản ánh gần sát với trạng thái làm việc thực tế của cấu kiện.
Trên NGUYÊN TẮC NÀY:
a. Tường nằm đâu thì truyền tải vào đó: về lý thuyết đã được chứng minh. Các giáo trình đều nói. Còn tường xây trên sàn tính phân bố vào sàn cũng đã được chứng minh và kèm theo cấu tạo: vị trí sàn ngay dưới chân tường bố trí thêm 2fi 12/14 là xong để đề phòng ứng suất cục bộ. Thực tế cũng đã chứng minh điều này là đúng.
Và đây là điều mà mình và 1 số bạn đang nói đến. Khẳng định ngay rằng (VÀ BẠN CŨNG ĐÃ CÔNG NHẬN): tường ở đâu thì truyền tải vào đấy là 1 việc hoàn toàn đúng đắn bởi lý thuyết đó đã được chứng minh. Việc phản biện bác bỏ của bạn chỉ dựa vào duy nhất 1 nguyên nhân: "Tính như vậy sẽ mất công sức, mất thời gian."
Theo mình, phản biện như vậy là không khoa học, không kỹ thuật nên không thể thuyết phục được.
b. Còn bạn đang đề cập tới: tất cả tải tường truyền hết lên sàn là việc làm đúng bởi lý do duy nhất:
+ làm vậy khỏe đỡ mất công tính toán.
+ Những người bạn biết và bạn cũng đang tính theo cách này.
Theo mình, 2 lý do bạn đưa ra không thể thuyết phục được. Nó cũng như cách nói ví dụ ở trên: mọi người đang dùng đồ đá nên đồ đá là tốt nhất, đúng nhất rồi.
Trong khi đó, cái chúng ta cần là:
==> Bạn hãy chỉ ra lý thuyết chứng minh cái phương pháp bạn làm là đúng. Với kiến thức ít ỏi của mình, cho đến nay mình chưa thấy lý thuyết nào chứng minh phương pháp bạn nói. Nếu bạn bỏ qua lý thuyết, thì mình khẳng định ngay: phương pháp bạn làm là 1 phương pháp: hoặc là sai nhầm (sai nhầm vô tình may mắn thiên về an toàn nên công trình bạn thiết kế không sập), hoặc là theo kinh nghiệm nhưng chưa có lý thuyết chứng minh. Nhưng dù có kiểu gì đi nữa, ĐÃ NÓI ĐẾN THIẾT KẾ LÀ PHẢI XUẤT PHÁT TỪ LÝ THUYẾT (ĐÃ ĐƯỢC CÔNG NHẬN). Không chỉ ra được lý thuyết để làm cơ sở cho tính toán thiết kế thì KHÔNG AI CHẤP NHẬN CẢ. Thiết kế không thể lấy kinh nghiệm ra để thuyết phục. Thiết kế "quá an toàn" như bạn nói thì đó là sự yếu kém của kỹ sư thiết kế kết cấu. Bởi làm lãng phí của cải xã hội. Bạn hãy thử nghiệm lại đi: thiết kế nhà cho chính mình thì tính tới tính lui, chọn thép sao cho ít nhất (ít ở đây là gần sát với khả năng chịu lực thực tế của cấu kiện. Còn thiết kế cho người ta, hoặc cho công trình thì lại "độ lên" 40%-50% thép. Trong khi đó, nền tảng bạn đã áp dụng tính đã phải xuất phát từ lý thuyết với hệ số an toàn nhất định (tức lý thuyết đó cũng đã tính đến an toàn rồi), kể cả an toàn tính đến động đất (cũng trên cơ sở lý thuyết đã đưiơc công nhận), thế mà bạn lại tăng thêm thép sau khi có kết quả tính thì chứng tỏ: lý thuyết bạn đang còn mơ hồ (do chưa tin vào chính kết quả tính) nên tăng thêm cho chắc. Vậy ổn không? Và đây chính là điều các thầy kết cấu dạy mình và học trò: "những ai càng tăng hệ số an toàn so với quá mức lý thuyết thì đó là "hệ số ngu dốt".
Tóm lại:
1. Tường ở đâu truyền tải vào đó: là hoàn toàn chuẩn. Đúng với lý thuyết đã được chứng minh. Còn việc tính toán nó phức tạp thì lại là chuyện khác không liên quan đến đúng sai mà liên quan đến ĐỘ LƯỜI NHÁC của kỹ sư tính kết cấu mà thôi.
2. Mọi tải tường tính hết cho sàn: đến nay bạn chưa chỉ ra được nền tảng lý thuyết, hoặc giáo trình chứng minh. Bạn chỉ phản biện ở mức chủ quan cá nhân dựa trên "cái thấy" của bạn là những người bạn biết tính như vậy (kể cả bạn).
Do vậy phương pháp này đến thời điểm này tại topic này chưa đủ cơ sở khoa học để nói là đúng được.
3. Xin các bạn lưu ý: bất cứ phần mềm nào thì cũng không thay thế được tư duy con người. Nó chỉ giúp tính toán được nhanh hơn, tránh sai số hơn con người tính. Còn về nền tảng, nó phải dựa trên lý thuyết để chạy ra được kết quả. Đồng thời thông số đầu vào, quan niệm của người tính mới chính yếu tố quyết định. Con người quan niệm phương pháp sai, sơ đồ tính sai, nhập liệu sai thì phần mềm cũng ra kết quả sai bét nhè mà thôi. Tóm lại ý ở đây muốn nói: các bạn đừng đem phần mềm sap, etab ra để phản biện, bởi nó chẳng liên quan gì đến chủ đề và làm sáng tỏ chủ đề được cả.
Thân ái và mong tiếp tục phản biện trên tinh thần khoa học, cầu thị và học hỏi.
|