Làm sao đối với kế hoạch đấu thầu này?

Bắc · Đăng lúc 22/10/2012 15:35

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Em đang gặp tình huống khá hóc sau:

Dự án A, đã có quyết định phê duyệt dự án và kế hoạch đấu thầu: (UBND tỉnh quyết định đầu tư - UBND huyện là chủ đầu tư)
Cụ thể:
Tổng mức đầu tư: 60 tỷ
Chi phí xây dựng: 40 tỷ.
......
chi phí bồi thường GPMB: 10 tỷ
Chi phí dự phòng: 5 tỷ.

Vấn đề là: Khi bồi thường giải phóng mặt bằng, dự toán bồi thường đất đai hoa màu là 9,5 tỷ; đã được phê duyệt phương án và dự toán bồi thường. Tuy nhiên, để giải phóng mặt bằng hoàn toàn thì phải di dời đường điện cao thế. Chi phí cho việc di dời đường điện là 2 tỷ. Do vậy, để hoàn thành công tác GPMB, Chủ đầu tư đã điều chỉnh tổng dự toán, bổ sung thêm 1,5 tỷ lấy từ nguồn phí dự phòng 5 tỷ của dự án. Công trình di dời đường điện nói trên đã được thẩm định thiết kế và dự toán.

Câu hỏi:
Ai là người thẩm định kế hoạch đấu thầu cho công trình này? Có 2 luồng ý kiến như sau:
1. Theo NĐ 12, chủ đầu tư có quyền điều chỉnh tổng dự toán trong phạm vi tổng mức đầu tư. Do vậy, nguồn vốn GPMB có thể coi là đã chuyển về cho chủ đầu tư. Và do đó Chủ đầu tư được quyền phê duyệt kế hoạch đấu thầu cho công trình này.

2. Theo Luật đấu thầu và nghị định 85, chỉ có người có thẩm quyền mới có quyền phê duyệt kế hoạch đấu thầu bổ sung điều chỉnh. Dù là gói thầu nằm trong Chi phí xây dựng hay nằm trong chi phí GPMB cũng phải thông qua tỉnh phê duyệt. Nếu theo điều này thì việc chủ đầu tư được quyền điều chỉnh bổ sung theo NĐ 12 cũng ko có ý nghĩa lắm (vì theo nđ 12 thì được điều chỉnh, nhưng khi điều chỉnh lại phải lên tỉnh duyệt kế hoạch đấu thầu => vẫn bị phụ thuộc chứ không được tự quyết).

Vậy tóm lại, muốn hỏi anh em là ai là người được thẩm định? Chủ đầu tư hay Người quyết định đầu tư.

Xin chân thành cảm ơn!

faraway · Đăng lúc 22/10/2012 15:51

Mình đã từng làm 1 dự án ngân sách nhà nước, và cũng có phi chí phát sinh. Tuy nhiên, nó không vượt quá Tổng mức đầu tư được duyệt nên Chủ đầu tư (BQL DA Quận...) có quyền quyết định. Và khi thanh toán ở kho bạc, thì kho bạc vẫn chi tiền bình thường.
Theo mình thì phải dùng từ " được phép" thay vì từ "thẩm định" trong câu hỏi của Bạn.
Mình thấy ở Điều 14/NĐ 12 đã nói rất rõ. Nên trường hợp này thì CĐT có quyền quyết định, được phép điều chỉnh.

Bắc · Đăng lúc 22/10/2012 17:08

faraway gửi lúc 22/10/2012 15:51

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đã từng làm 1 dự án ngân sách nhà nước, và cũng có phi chí phát sinh. Tuy nhi ...

Vấn đề mình muốn đề cập là kế hoạch đấu thầu! Mình làm bên bộ phận thẩm định. Nên chủ đầu tư yêu cầu thẩm định thì mình muốn biết rõ đó có phải trách nhiệm của chủ đầu tư hay là trách nhiệm của người quyết định đầu tư?

soixich_hp4 · Đăng lúc 22/10/2012 17:31

Bài được soixich_hp4 sửa lúc 22/10/2012 17:39

Người quyết định đầu tư sẽ phê duyệt điều chỉnh kế hoạch đấu thầu, cơ quan thẩm định là SỞ kế hoạch đầu tư. Hjc. Trừ 1 số gói thầu bước lập dự án như khảo sát, tke thì CĐt tự phê duyệt và 1 số trường hợp khác.

Bắc · Đăng lúc 23/10/2012 08:43

soixich_hp4 gửi lúc 22/10/2012 17:31

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được soixich_hp4 sửa lúc 22/10/2012 17:39

Người quyết định đầu tư sẽ phê duy ...

Thì đó, theo luật thì là vậy..mà nếu vậy thì quyền điều chỉnh dự toán đâu còn nằm trong tay chủ đầu tư nữa, vì cứ thay đổi là phải điều chỉnh kế hoạch đấu thầu => liên quan đến người QĐ ĐT

Bắc trong 23/10/2012 09:02 đã trả lời thêm:
Biết thế..Nhưng bây giờ điều chỉnh dự toán ra gói thầu mới. Thì người thẩm định kế hoạch đấu thầu sẽ xem xét xem gói thầu đó có hợp lý không? Lúc đó thì lại liên quan đến người QĐ ĐT chứ?

baouyen · Đăng lúc 23/10/2012 09:42

điều chỉnh dự toán khác với kế hoạch đấu thầu đâý

nhamducthien · Đăng lúc 23/10/2012 11:16

Theo minh thay từ "thẩm định" trong câu hỏi của Bạn thành từ "phê duyệt"
Thẩm định kế hoạch đấu thầu phải do cơ quan đầu mối của người Quyết định chớ nhỉ

Theo mình thì Công trình di dời đường điện nói trên đã được thẩm định thiết kế và dự toán nằm trong chi phí đền bù GPMB thì Chủ đầu tư được quyền phê duyệt kế hoạch đấu thầu cho công trình này và đưa công trình này trong Phương án giải phóng mặt bằng tổng thể

fubi · Đăng lúc 23/10/2012 12:30

Câu đố:
Có 1 cái dù ( cái ô) đường kính 60cm, vậy làm sao mà 50 người đứng dưới cái ô ( cái dù) đó mà không hề bị ướt?

Đáp án của Câu đố này chính là chìa khoá để giải đáp tình huống bạn Bắc nêu ra.
Các bạn giải đáp nhé!

nhamducthien · Đăng lúc 23/10/2012 14:24

nhamducthien gửi lúc 23/10/2012 11:16

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo minh thay từ "thẩm định" trong câu hỏi của Bạn thành từ "phê duyệt"
Thẩm định k ...

Phát sinh 01 gói thầu trong phương án GPMB thì sẽ trình chủ đầu tư phê duyệt kế hoạch đấu thầu của riêng gói này + vào Phương án đền bù

Bắc · Đăng lúc 23/10/2012 14:44

nhamducthien gửi lúc 23/10/2012 14:24

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Phát sinh 01 gói thầu trong phương án GPMB thì sẽ trình chủ đầu tư phê duyệt kế ho ...

Vấn đề là gói thầu này không nằm trong phương án đền bù

Bắc trong 23/10/2012 14:45 đã trả lời thêm:
1. Trời không mưa
2. 50 người mặc áo mưa

Bắc trong 23/10/2012 14:46 đã trả lời thêm:
Trả lời thêm là công trình di dời đường điện này không có trong phương án giải phóng mặt bằng!

Bắc trong 23/10/2012 14:53 đã trả lời thêm:
không hiểu ý soixich?

soixich_hp4 · Đăng lúc 23/10/2012 14:54

Bắc gửi lúc 23/10/2012 14:44

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề là gói thầu này không nằm trong phương án đền bù

các HLV đã nhận xét, đoán mò câu đố xong. Xin mời HLV FUBI cho ý kiến về câu đố của mình?

fubi · Đăng lúc 23/10/2012 15:20

Bắc gửi lúc 23/10/2012 14:44

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề là gói thầu này không nằm trong phương án đền bù

Vậy đó!
Câu đố:
cái ô đường kính 60cm, tại sao 50 người đứng dưới cái ô mà không bị ướt?
Đáp:
- Nghe thông tin như vậy thường tâm lý suy diễn, ngộ nhận:
+ Cái ô thì tất nhiên để che mưa. Nên đã đứng dưới cái ô thì tự suy diễn là tất nhiên trời đang mưa. Và càng tin suy diễn ngộ nhận của mình là đúng khi câu hỏi liên quan đến "tại sao không ướt".
Trong khi đó, câu hỏi không hề nói thông tin: trời đang mưa.
+ Câu hỏi không nói đến đối tượng nào không bị ướt. Nếu câu hỏi: "tại sao 50 người đứng dưới cái ô mà họ không bị ướt?" thì không có gì phải nói. Đằng này đối tượng bị ướt (chủ ngữ) đã bị lấp mất. Vậy tại sao không nghĩ rằng: "tại sao 50 người đứng dưới cái ô mà CON KIẾN không bị ướt?"

Vậy đấy! Thông tin đầu vào và THÔNG TIN CHÍNH vô cùng quan trọng để xử lý tình huống đúng đắn. Không khéo thông tin phụ gây nhiễu và chúng ta cứ bám vào thông tin phụ để xử lý. Nên thường ngộ nhận nhầm lẫn.

Trở lại tình huống bạn Bắc nêu ra:
1. Dự án và kế hoạch đấu thầu: đã được Người có thẩm quyền QĐ đầu tư phê duyệt.
Trong tổng mức: chi phí bồi thường GPMB: 10 tỷ
- Ở đây cần làm rõ thông tin: trong KHĐT giá trị GPMB là bao nhiêu?

2. Khi thực hiện dự án, đã lập dự toán và phê duyệt phương án GPMB với giá trị: 9,5 tỷ
- Ở đây cần làm rõ thông tin: ai phê duyệt phương án và dự toán GPMB?

3. Khi thực hiện GPMB, phát sinh Khối lượng di dời đường điện cao thế là 2 tỷ.
Di dời đường điện nói trên đã được thẩm định thiết kế và dự toán.
- Ở đây cần làm rõ thông tin: ai đã thẩm định và phê duyệt thiết kế dự toán?

Vậy mục gói thầu GPMB tăng so với ban đầu trong tổng mức là: (9,5 + 2 tỷ) - 10 tỷ = 1,5 tỷ.
Giá trị tăng này vẫn nằm trong hạn mức dự phòng của dự án (5 tỷ) nên không vượt tổng mức.

Ở đây, với thông tin THIẾU, CHÍNH PHỤ LẪN LỘN thì bạn lại hướng suy luận người đọc theo hướng ĐIỀU CHỈNH KẾ HOẠCH ĐẤU THẦU SẼ XỬ LÝ NHƯ THẾ NÀO CHO ĐÚNG? Trong khi đó chắc gì cần phải điều chỉnh kế hoạch đấu thầu.
Cách đặt vấn đề của bạn, câu bạn hỏi mô hình chung y như câu đố "cái dù và 50 người đúng sao không ướt ở trên".

Nên vấn đề ở đây, câu hỏi đặt ra chuẩn xác phải là:
- Khi tăng phát sinh GPMB như vậy, thì theo quy định hiện hành của Nhà nước trong quản lý dự án đầu tư XD thì xử lý như thế nào cho đúng thủ tục?

Để giải quyết triệt để tình huống bạn nêu, nhờ bạn Bắc cung cấp thêm những thông tin mình đề nghị làm rõ ở 3 phần trên, cả nhà xaydung360 sẽ giúp trả lời chuẩn xác câu hỏi trên.

Bắc · Đăng lúc 23/10/2012 21:26

fubi gửi lúc 23/10/2012 15:20

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vậy đó!
Câu đố:
cái ô đường kính 60cm, tại sao 50 người đứng dưới cái ô mà kh ...

Xin phép trả lời anh Fubi:
1. Kế hoạch đấu thầu thì phần GPMB thuộc phần không đấu thầu. Vì việc này do cơ quan của chủ đầu tư thực hiện.
2. Chủ đầu tư phê duyệt phương án và dự toán GPMB.
3. Chủ đầu tư tổ chức thẩm định TKBVTC và dự toán.

Vì bên em thẩm định kế hoạch đấu thầu của chủ đầu tư, chứ không phải của người có thẩm quyền QĐ ĐT..nên em hỏi thẳng luôn cho chắc.hì...
Xin anh Fubi và mọi người giúp đỡ tình huống này!

Bắc trong 24/10/2012 10:46 đã trả lời thêm:
Đường điện có phải của dân đâu mà tự di dời hả bác :(

Bắc trong 24/10/2012 13:57 đã trả lời thêm:
Không có đâu bác...Chủ đầu tư phải chịu chi phí di dời chứ không phải cơ quan quản lý đâu bác

Bắc trong 24/10/2012 14:57 đã trả lời thêm:
Giá trị trong kế hoạch đấu thầu không ghi cụ thể bác Fubi ạ. Vì nó nằm trong phần không đấu thầu. Phần này thì cộng hết các giá trị không đấu thầu trong tổng mức đầu tư lại anh ạ. Tức là mình hiểu là 10 tỷ đó anh ạ. Vì khi có dự án thì phương án đền bù chỉ là tạm tính!

soixich_hp4 · Đăng lúc 27/10/2012 23:17

Bắc gửi lúc 23/10/2012 21:26

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Xin phép trả lời anh Fubi:
1. Kế hoạch đấu thầu thì phần GPMB thuộc phần không đấu ...

Bác xử lí tới đâu rồi. Phần GPMB đã bảo nó ko đấu thầu đâu. THường CĐT sẽ trả trực tiếp tới đối tượng bị ảnh hưởng, thu hồi mà. Bác đọc kĩ ND69 thì rõ.

phamletuan2002 · Đăng lúc 18/5/2013 18:03

Bạn nói chi phí GPMB do chủ đầu tư phê duyệt là không đúng rồi.
Phương án đền bù do ban đền bù lập vì vậy UBND tỉnh (nơi làm dự án) sẽ phê duyệt phương án đền bù này, chủ đầu tư thực hiện việc chi trả tiền đền bù cho dân theo phương án đã phê duyệt. (tiền đền bù này sẽ được nhà nước trừ dần vào tiền thuê (giao đất có thu tiền) của dự án.
Trong PAĐB không có hạng mục di dời cột diện, như vậy việc di dời cột điện không được tính vào phần chi phí GPMB.
- Đối với trường hợp phát sinh này thì nên xử lý bằng cách lập một gói thầu: lầy tên là di dời hệ thống điện. rồi tiến hành các bước tiếp theo như triển khai một gói thầu bình thường là xong, (lập dự toán, trình phê duyệt, thương thảo,ký hợp đồng di dời, tiến hành quyết toán gói thầu, cụ thể đây là 2tỷ, giá trị này do CĐT phê duyệt, kinh phi lấy trong chi phí dự phòng của dự án. Nếu chi phi phát sinh của dự án kông vượt quá 20% thì CĐT có quyền phê duyệt, Vượt 20% thì phải trình cấp có thẩm quyền phê duyệt)
Thân!

phamletuan2002 trong 18/5/2013 18:04 đã trả lời thêm:
hay

Bắc · Đăng lúc 20/5/2013 08:46

phamletuan2002 gửi lúc 18/5/2013 18:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn nói chi phí GPMB do chủ đầu tư phê duyệt là không đúng rồi.
Phương án đền b ...

Chi phí dự phòng không đủ. Chi phí GPMB ban đầu là tạm tính. Đến khi duyệt thì giá trị GPMB còn dư tiền mà

tuean2311 · Đăng lúc 1/8/2013 14:05

phamletuan2002 gửi lúc 18/5/2013 18:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn nói chi phí GPMB do chủ đầu tư phê duyệt là không đúng rồi.
Phương án đền b ...

Phương án của bạn cũng không ổn. Nếu Chủ đầu tư tự ý phê duyệt dự toán, thành lập 1 gói thầu mới mà chi phí cho gói thầu này không thuộc các khoản mục chi phí của dự án (làm thay đổi quy mô, mục tiêu của dự án) thì khi quyết toán, phần chi phí này sẽ không được tính và Chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm về việc này (tự bỏ tiền túi ra thôi).
Theo tôi, do phát sinh chi phí mà CĐT chưa lường trước được, CĐT phải báo cáo cấp quyết định đầu tư về chi phí phát sinh (kèm theo biên bản làm việc xác nhận các phát sinh, ảnh chụp hiện trạng, ... và các tài liệu liên quan khác), đề nghị đưa hạng mục chi phí này vào dự án (sử dụng nguồn kinh phí dự phòng) và giao cho CĐT tiếp tục thực hiện để cấp quyết định đầu tư xem xét, quyết định.

sirlinh · Đăng lúc 25/7/2014 16:28

GPMB ở đây theo mình hiểu thì hầu như các nơi đều giao cho UB quận, huyện lo việc GPMB dẫn đến là chi phí GPMT chỉ có trong dự án chứ không có trong kế hoạch đấu thầu được duyệt của UB tỉnh. Các ông ở quận, huyện lại tự duyệt rồi đi GPMB thì nếu điều chỉnh giá trị GPMB theo mình là do UB quận, huyện được giao GPMB (trường hợp UB quận, huyện là chủ đầu tư)

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Làm sao đối với kế hoạch đấu thầu này?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Làm sao đối với kế hoạch đấu thầu này?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!