XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 16323|Trả lời: 12
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

Phân biệt dự toán thiết kế và dự toán dự thầu

  [Lấy địa chỉ]

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Em đang là sinh viên, mong anh chị trong forum giúp đỡ!
Cho em hỏi: Cách tính các chi phí trong giá dự thầu có giống như trong dự toán ko ? tại sao thông tư 04 dùng để lập dự toán mà dự thầu vẫn áp dụng để tính ?
Em cảm ơn.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
soixich_hp4 Đăng lúc 23/1/2013 16:36 | Chỉ xem của tác giả
Bài được soixich_hp4 sửa lúc  23/1/2013 16:37

- chắc bạn Học kinh tế xây dựng phải không? Thông tư 04 để áp dụng lập dự toán công trình vốn nhà nước là chủ đạp. còn dự thầu là giá do nhà thầu đề xuất, lựa chọn. Nhà thầu chọn áp dụng văn bản nào là việc của họ và giá này sẽ được chấp thuận bởi chủ đầu tư sau khi chấm thầu.- Giá dự toán: giá do CĐT duyệt
- Giá dự thầu: do Nhà thầu lập
Giá dự thầu <= giá dự toán ....(bạn tham khảo các bài viết trên diễn đàn)..........................................................
- Thực tế là: công trình áp dụng văn bản của nhà nước (vốn nhà nuocs) thì các nhà thầu sẽ xây dựng giá dựa trên những văn bản hiện hành của nhà nước.

Đánh giá

Rat hop ly! thanks  Đăng lúc 26/1/2013 18:58

Số người tham gia 1Uy Tín: +2 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
phamngocktxd + 2 + 3 + 1 Rất hữu ích. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
chuyangsing Đăng lúc 23/1/2013 19:28 | Chỉ xem của tác giả
Dự toán được tính căn cứ vào VB quy định của nhà nước nào thì thông thường Dụ thầu công trình đó cũng áp dụng tương tự. Nếu nhà thầu áp dụng VB khác thì phải nêu rõ trong thuyết minh dự thầu.

Số người tham gia 2Uy Tín: +4 Thưởng +4 Thanked +2 Thu lại Lý do
hongquanhao + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
phamngocktxd + 1 + 1 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
thanh.bm Đăng lúc 23/1/2013 22:44 | Chỉ xem của tác giả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
kslangthang Đăng lúc 24/1/2013 10:42 | Chỉ xem của tác giả

giá dự thầu vẫn có thể cao hơn giá mời thầu nếu như nhà thầu có văn bản kiến nghị và chủ đầu tư đồng ý

Số người tham gia 1Uy Tín: +1 Thưởng +1 Thanked +1 Thu lại Lý do
phamngocktxd + 1 + 1 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
vangiangpro Đăng lúc 25/1/2013 08:50 | Chỉ xem của tác giả
Thông tư 04 chỉ là hướng dẫn điều chỉnh dự taons xây dựng công trình.
Vì sao để lập dự toán mà dự thầu vẫn áp dụng thì bạn phải đọc thông tư. Trong thông tư quy định các hệ số trong đàu tư xây dựng cơ bản, vậy bắt buộc dự thầu phải theo, bạn ko thể lấy một hệ số vu vơ vào cho dự thầu được.
Dự toán và dự thầu là 2 phần hoàn toàn riêng biệt nhau tuy nhiên các căn cứ phải theo các thông tư ban hành của nhà nước, dự thầu là do nhà thầu lập nhưng ko phải vì thế mà tuỳ ý cho các hệ số vào

Đánh giá

Bạn hiểu vậy là nhầm lẫn rồi đó.  Đăng lúc 25/1/2013 13:04

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
lequangtuan1710 Đăng lúc 25/1/2013 09:59 | Chỉ xem của tác giả
Bài được lequangtuan1710 sửa lúc  25/1/2013 10:16
vangiangpro gửi lúc 25/1/2013 08:50
Thông tư 04 chỉ là hướng dẫn điều chỉnh dự taons xây dựng công trình.
Vì sao để l ...

Ở VN mình nói đúng ra thì tổ tư vấn đấu thầu chưa thể làm việc như bạn nói được, Việc kiểm tra Giá dự thầu đòi hỏi người có chuyên môn về định mức, đơn giá.... Nhưng phần lớn tổ chuyên gia đấu thầu hiện nay chưa làm được điều này.
Việc lập giá dự thầu cũng thế! Cũng không nhất thiết phải áp dụng theo đúng định mức và hệ số Đầu tư xây dựng cơ bản được. Tùy theo đặc thù công trình, có thể tận dụng vật liệu địa phương,, Phương tiện máy móc có sẵn, Nguồn mua vật tư rẻ...., Nhà thầu có thể đề xuất các hệ số thấp hơn mà vẫn đảm bảo chất lượng công trình là được rồi! Nhưng nếu có yêu cầu làm rõ Hồ sơ Dự thầu từ Chủ đầu tư và tổ chuyên gia tư vấn đấu thầu thì phải giải thích được, Đừng để Chủ Đầu tư và các bên liên quan (nếu có) nghi ngờ là bẫy thầu giá rẻ là được rồi...

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 25/1/2013 10:06

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
fubi Đăng lúc 25/1/2013 11:59 | Chỉ xem của tác giả
thanh.bm gửi lúc 23/1/2013 22:44
Để hiểu rõ hơn về dự toán & Dự thầu. Bạn hãy xem kỹ bài viết sau nhé.
Hết rồi ranh ...


Trên thực tế nếu không đi sâu vào bản chất của quản lý chi phí chỉ nghe cái tên "dự toán" "dự thầu" thì cứ tưởng là 2 cái riêng biệt khác nhau.

Nếu bạn nào đi sâu vào bản chất, nghiên cứu kỹ các văn bản về quản lý chi phí của Nhà nước hiện hành (trong đó có Thông tư 04) thì sẽ dễ dàng hiểu rằng: Dự toán và dự thầu tuy 2 mà 1 mà thôi. Nó chỉ khác nhau ở đối tượng lập dự toán và mục đích sử dụng.

STT
NỘI DUNG
DỰ TOÁN
DỰ THẦU
1
Đối tượng lập
Chủ đầu tư
Nhà thầu
2
Mục đích
CĐT (là Người mua) đóng vai trò là Nhà sản xuất và bán sản phẩm (Nhà thầu) tính xem mức giá trung bình theo THỊ TRƯỜNG tại thời điểm lập dự toán để hoàn thành sản phẩm Công trình: để chuẩn bị trước vốn để trả cho Nhà thầu khi thi công, để so sánh đánh giá Giá dự thầu khi chấm thầu.
Nhà thầu chính là Nhà sản xuất và bán sản phẩm (công trình) cho Người mua (là CĐT). Nhà thầu tính toán chào giá Sản phẩm hoàn thành công trình tương ứng với chi phí mà Nhà thầu phải chi thật + Lợi nhuận mong muốn. Chi thật chính là giá thị trường (VL+NC+M+ chi phí khác)
Ghú thích thêm
Thông tư 04 nói rõ: Chi phí thật mà Nhà thầu phải chi cấu thành vào đơn giá xây dựng bao gồm:
1. Chi phí trực tiếp (gồm cả chi phí trực tiếp khác)
2. Chi phí chung (chi phí quản lý của Nhà thầu..)
3. Thu nhập chịu thuế
4. Chi phí Xd lán trạn (nếu có)
5. Thuế VAT
Đó là những chi phí mà trên thực tế nhà thầu nào cũng phải chi. Còn hệ số từng chi phí sẽ là bao nhiêu thì tùy trình độ từng Nhà thầu sẽ có chi thật khác nhau. TT04 chỉ là nêu ra hệ số để giúp CĐt tính dự toán ~ đoán giá bán của Nhà thầu theo con số hao phí bình quân thông dụng nhất.


Tóm lại:
- Dự toán: là CĐt Tính toán giá bán sản phẩm công trình của Nhà thầu ở mức bình quân theo đúng đơn giá thị trường ở thời điểm lập dự toán.
- Dự thầu: là Nhà thầu chào giá bán sản phẩm công trình của mình phù hợp với đơn giá thị trường, phù hợp với năng lực quản lý và công nghệ thi công mà nhà thầu có.
Tuy 2 mà 1. Chẳng có gì khác nhau ở đây cả. TT04 là hướng dẫn cho CĐT vốn Nhà nước các hệ số chi phí ở mức trung bình của thị trường. Còn Nhà thầu thì tùy ý chào hệ số bao nhiêu là tùy miễn sao phù hợp với năng lực, công nghệ của Nhà thầu đó là được.
Rất mong các bạn đừng phân biệt sai khác giữa chúng nữa.

p/s:
1. Cấu thành đơn giá công việc XD dù dự toán hay dự thầu đều là phần phải chi thật của Nhà thầu nếu thi công thực tế như sau:

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng


2. Quản lý chi phí của Chủ đầu tư theo sơ đồ sau:Giá trị các ô màu xanh ở giao đoạn sau phải <= các giá trị các ô màu xanh ở giai đoạn trước.
Tức NGUYÊN LÝ: giá trị dự tính ban đầu giai đoạn trước >= giá trị thực tế phải chi ra ở các giai đoạn sau.


                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng




Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Rất hữu ích! thanks  Đăng lúc 26/1/2013 19:01
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 25/1/2013 15:45

Số người tham gia 3Uy Tín: +2 Thưởng +2 Thanked +4 Thu lại Lý do
nguyentham.ktxd + 2 Bài hay. Cảm ơn!
binhvui69 + 2 + 2 + 1
robinson + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
vangiangpro Đăng lúc 26/1/2013 18:53 | Chỉ xem của tác giả
lequangtuan1710 gửi lúc 25/1/2013 09:59
Bài được lequangtuan1710 sửa lúc  25/1/2013 10:16

1. Phần đầu tôi đồng ý với ý kiến cảu bác là tổ tư vấn chuyên gia đấu thầu h chưa đủ năng lực, chính vì thế nhiều nơi yêu cầu tổ trưởng phải là kỹ sư xây dựng.
2. Về định mức và hệ số đầu tư:
  - Định mức có quyển định mức của Bộ Xây dựng ban hành rùi, và hiện nay các tỉnh cũng đang ra định mức riêng vì thế định mức bạn bắt buộc phải theo
  - Hệ số trong thông tư 04 đã quy định cụ thể các hệ số áp dụng cho các loại công trình và tôi nghĩ cũng phải theo
3. Về vật liệu xây dựng công trình: khuyến khích dùng vật liệu địa phương đảm bảo chất lượng cái đó ko phải bàn rùi.
4. Về máy móc sẵn có cái đó có thể đề xuất trong thư giảm giá



vangiangpro trong 26/1/2013 19:13 đã trả lời thêm:
Hiện em đang cầm trên tay công văn số 1776/BXD-VP về việc công bố định mức dự toán xây dựng công trình trong đó ghi rõ: BXD công bố đinh mức dự toán xây dựng công trình - Phần xây dựng kèm theo văn bản này để các cá nhân tổ chức, cơ quan có liên quan sử dụng vào việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình
và theo em hiểu bắt buộc phải theo định mức này, nếu ko tuân thủ định mức mà tự tạo ra định mức thì khi thi công sẽ làm thế nào có đảm bảo chất lượng ko: chắc chắn ko nên bắt buộc phải tuân theo định mức

Đánh giá

Hiểu sai cơ bản vấn đề...!  Đăng lúc 13/3/2013 14:58
Hiểu chữ "Công bố" của Định mức BXd là bắt buộc áp dụng là hiểu sai.  Đăng lúc 26/1/2013 20:58
Nói "Định mức BXD" và "Định mức địa phương" ban hành bắt buộc phải theo là hiểu sai. Ngay trang đầu chúng thuyết minh rõ: tham khảo áp dụng, K bắt buộc.   Đăng lúc 26/1/2013 19:03

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
fubi Đăng lúc 26/1/2013 20:48 | Chỉ xem của tác giả
vangiangpro gửi lúc 26/1/2013 18:53
1. Phần đầu tôi đồng ý với ý kiến cảu bác là tổ tư vấn chuyên gia đấu thầu h ch ...

Bạn hiểu về văn bản pháp luật như vậy là sai nhầm. Bởi lý do:

1. Định mức 1776 của Bộ Xây dựng là Quyết định. Mà theo hệ thống văn bản pháp luật Việt Nam (mang tính bắt buộc đ/v đối tượng liên quan), Quyết định của các Bộ ban hành không phải văn bản pháp luật. Nó chỉ có tính chất quy định nội bộ của Bộ đó (ví dụ QĐ điều động, QĐ bổ nhiệm..), còn QĐ ban hành 1 cái gì đó thì chỉ mang tính CÔNG BỐ để các đối tượng THAM KHẢO áp dụng = thích thì dùng, không thích thì thôi. (Về hệ thống văn bản pháp luật có tính bắt buộc thì trên xd360 đã có bài viết chia sẻ rất rõ rồi: Loại văn bản nào có tính Pháp lý bắt buộc trong xây dựng?).
Khẳng định với bạn 100%: định mức 1776 chẳng có giá trị pháp lý. Chỉ công bố tham khảo. Cacsv đối tượng thích thì dùng không thích thì thôi.

2. Chứng minh cho bạn tâm phục khẩu phục:

a. Theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng, nhà thầu xây dựng có quyền quyết định định mức, đơn giá và các chi phí khác liên quan đến giá dự thầu khi tham gia đấu thầu.

Bà Nguyễn Hương Giang, công tác tại Công ty cổ phần Xây dựng Thủy lợi Hải Phòng, phản ánh: Công ty bà Giang lập đơn giá hồ sơ dự thầu hạng mục đê tả Hoàng Long, huyện Gia Viễn, tỉnh Ninh Bình trên cơ sở định mức tại Công văn số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007 của Bộ Xây dựng. Nhân công tính theo Nghị định số 70/2011/NĐ-CP ngày 22/8/2011 của Chính phủ, máy thi công tính trực tiếp theo Thông tư số 06/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng.
Khi chấm thầu, Ban Quản lý dự án và tổ chuyên gia đã tính lại đơn giá, hệ số điều chỉnh nhân công và máy thi công theo hướng dẫn của UBND tỉnh và giảm trừ phần chênh lệch so với đơn giá nhà thầu lập.
Bà Giang hỏi: Tổ chuyên gia chấm thầu thực hiện việc giảm trừ có đúng quy định không?

Vấn đề bà Giang hỏi, Bộ Xây dựng trả lời như sau:
Giá ca máy và thiết bị thi công xây dựng được xác định theo hướng dẫn tại Thông tư số 06/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng hướng dẫn phương pháp xác định giá ca máy và thiết bị thi công xây dựng công trình là giá tham khảo để chủ đầu tư lập dự toán hay nhà thầu tính đơn giá, chi phí gói thầu và không mang tính chất bắt buộc.
Theo Điều 27 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì nhà thầu xây dựng có quyền quyết định định mức, đơn giácác chi phí khác liên quan đến giá dự thầu khi tham gia đấu thầu.
Khi chấm thầu, tổ chuyên gia đấu thầu trên cơ sở nội dung hồ sơ mời thầu, hồ sơ dự thầu và các quy định của pháp luật về đấu thầu có liên quan để lựa chọn nhà thầu đáp ứng yêu cầu của hồ sơ mời thầu.
Cổng TTĐT Chính phủ trân trọng cảm ơn Bộ Xây dựng đã có văn bản trả lời công dân gửi qua Cổng TTĐT Chính phủ.

b. Vấn đề liên quan đến Định mức dự toán xây dựng
4/6/12 7:00 AM
Câu hỏi của bạn ngochapham tại hòm thư ngochapham116@yahoo.com.vn hỏi :
Qua Cổng TTĐT Chính phủ, ông Hà phản ánh: Theo Quyết định số 1091/QĐ-BXD ngày 26/12/2011 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng về việc Công bố Định mức dự toán xây dựng công trình - Phần xây dựng (bổ sung), thì khi lắp đặt cấu kiện Tetrapod ≤ 10 tấn trên bờ vào vị trí bằng cần cẩu thì nhân công lắp dựng 4/7 được tính 1,02 công; cần cẩu 10 tấn là 0,071 ca; máy khác 0,5%.
Ông Hà muốn được biết nếu cấu kiện Tetrapod cao 1,8m; trọng lượng 3592,5 kg và cần cẩu tách cấu kiện, bốc xếp vận chuyển cấu kiện nêu trên có được áp dụng trực tiếp định mức quy định tại Quyết định 1091/QĐ-BXD không?

Vấn đề ông Hà hỏi, Bộ Xây dựng trả lời như sau:
Việc quản lý Định mức dự toán xây dựng của các dự án sử dụng 30% vốn nhà nước trở lên được quy định tại Điều 13 của Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Định mức dự toán xây dựng công trình do Bộ Xây dựng công bố chỉ mang tính chất tham khảo, do đó nếu trọng lượng của cấu kiện Tetrapod nằm trong khoảng trọng lượng cho phép của Định mức dự toán xây dựng công trình - Phần bổ sung kèm theo Quyết định số 1091/QĐ-BXD ngày 26/12/2011 thì chủ đầu tư có quyền áp dụng để tính dự toán cho công trình, nếu định mức công bố của công tác đó chưa phù hợp với biện pháp, điều kiện thi công hoặc yêu cầu kỹ thuật của công trình thì chủ đầu tư, nhà thầu, tổ chức tư vấn được điều chỉnh lại cho phù hợp để áp dụng theo quy định

Chắc đến đây bạn đã tâm phục khẩu phục về ĐỊNH MỨC XD CỦA BỘ XD CÔNG BỐ CHỈ LÀ THAM KHẢO, THÍCH THÌ DùNG, KHÔNG THÍCH THÌ THÔI đúng không nào.
3. Về chất lượng thi công: chẳng liên quan đến định mức xây dựng. 2 phạm trù quản lý hoàn toàn khác nhau. Một bên định mức là sử dụng quản lý chi phí, một bên chất lượng và thuộc phạm trù quản lý chất lượng công trình. Định mức xây dựng của BXD không dùng để quản lý chất lượng, cũng không dùng làm căn cứ để lấy thông số thi công so sánh đánh giá đạt chất lượng hay không chất lượng của công việc XD.


Số người tham gia 2Uy Tín: +4 Thưởng +4 Thanked +2 Thu lại Lý do
caoson826 + 1 + 1 + 1
gnolxd + 3 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

11#
vangiangpro Đăng lúc 26/1/2013 22:54 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 26/1/2013 20:48
Bạn hiểu về văn bản pháp luật như vậy là sai nhầm. Bởi lý do:

1. Định mức 1776 c ...

ok cảm ơn bác,tôi sẽ nghiên cứu thêm về cái này

Số người tham gia 1Uy Tín: +2 Thưởng +2 Thanked +1 Thu lại Lý do
mr.nguyenbac + 2 + 2 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

12#
binhtnbk Đăng lúc 28/3/2013 13:18 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 26/1/2013 20:48
Bạn hiểu về văn bản pháp luật như vậy là sai nhầm. Bởi lý do:

1. Định mức 1776 củ ...

cảm ơn bác rất nhiều. Bác đã giải thích quá cặn kẽ của vấn đề.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

13#
vietphuong_gt06 Đăng lúc 21/6/2013 02:55 | Chỉ xem của tác giả
Cũng phải cảm ơn anh vangiangpro rất nhiều. Nhờ anh đưa ra topic mà mọi vấn đề được sáng tỏ!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 29/4/2024 14:20 , Processed in 0.126659 second(s), 34 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.