Tính Chi phí lãi vay vào Dòng tiền ròng dự án, Đúng hay Sai?

thanh.bm · Đăng lúc 26/6/2012 23:55

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Thực tế: Khi phân tích hiệu quả tài dự án đầu tư, anh em thường tính "Chi phí Lãi vay" là dòng chi (Dòng tiền ròng).

Đặt vấn đề: Việc tính chi phí Lãi vay vào dòng tiền ròng của 01 dự án là Đúng hay sai?

Gợi ý:
- Chi phí lãi vay có được xếp vào chi phí hoạt động của dự án?
- Chi phí này có ảnh hưởng đến quyết định tài trợ dự án hay không?
- Có mối liên hệ nào với WACC?

Anh em cho ý kiến phân tích. Thanks All.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 27/6/2012 09:45

Theo mình thì cần làm rõ cụ thể việc xem xét chi phí lãi vay đứng trên quan điểm nào?
1. Nếu đứng trên quan điểm chủ đầu tư(EPV):
Vay đương nhiên mất chi phí lãi vay nên chi phí này sẽ được tính vào dòng chi của dự án để tiết kiệm thuế.
2. Nếu đứng trên quan điểm tổng đầu tư(TIP):
rõ ràng ở đây đơn vị tài trợ là bên cho vay, chi phí lãi vay không xem là chi phí mà là một khoản thu vào.
Trường hợp 1: Nếu lập báo cáo ngân lưu theo phương pháp trực tiếp thì không tính chi phí lãi vay vào ở cả dòng thu hay dòng chi.
Trường hợp 2: nếu lập báo cáo ngân lưu theo phương pháp gián tiếp thì cộng chi phí lãi vay vào dòng tiền ròng:
Dòng tiền ròng = LNST + Khấu Hao + Lãi vay.
3. Mối quan hệ với WACC:
WACC = E.re/(D+E) + D.rd.(1-T)/(D+E)
re - Chi phí vốn chủ sở hữu
rd - Chi phí vốn nợ
Như trên: rd(1-T) = rd - rd.T, phần rd.T chính là chi phí tiết kiệm thuế nhờ lãi vay.
Các bạn trao đổi thêm!

lienhoa · Đăng lúc 27/6/2012 09:39

Cả nhà tham khảo thông tin này xem

- Quan điểm cũ và ở VN vẫn cho chi phí đó vào.

- Quan điểm của các giáo trình nước ngoài (ACCA, CFA) thì bỏ chi phí đó ra. Vì mình đã sử dụng hệ số chiết khấu dòng tiền để chiết khấu dòng tiền ròng về giá trị hiện tại.
Mà hệ số chiết khấu dòng tiền là bình quân gia quyền của chi phí vốn CSH và chi phí sử dụng vốn vay(lãi suất cho vay). Sau khi chiết khấu về giá trị hiện tại mà NPV >0, nhiều khả năng dự án khả thi và nguồn thu từ dự án bù đắp được chi phí lãi vay và chi phí vốn sở hữu.
Nếu cho chi phí lãi vay vào dòng tiền dự án, vô hình chung đã double chi phí đó.

- Quan điểm thứ 3 lại lưỡng tính cho chi phí lãi vay cho những năm đầu đang xây dựng đưa vào tổng chi phí đầu tư ban đầu, chi phí lãi vay những năm sau dự án đang hoạt động, có doanh thu lại không đưa vào.

* Về việc có tính lãi vay vào dòng tiền Có 3 quan điểm như sau:

1. Quan điểm toàn bộ vốn chủ sở hữu: AEPV

Quan điểm này đánh giá xem số vốn đầu tư vào dự án trong trường hợp không có tài trợ có hiệu quả hay không để từ đó đưa ra quyết định đầu tư phù hợp.
--> ko tính lãi vay vào dòng tiền nhưng sử dụng suất chiết khấu có lá chắn thuế.
EBIT
- T
EBIT sau thuế ...và khi chiết khấu sử dụng suất chiết khấu là chi phí sử dụng vốn chủ sở hữu (ví dụ như chi phí cơ hội...).

2. Quan điểm tổng đầu tư: TIP

Quan điểm này đánh giá hiệu quả tổng hợp của dự án căn cứ vào giá trị ngân lưu ròng do dự án tạo ra trong trường hợp có tài trợ.
--> Có tính lãi vay vào dòng tiền và sử dụng suất chiết khấu không có lá chắn thuế.
EBIT
- R
EBT
-T
EAT
và suất chiết khấu là WACC = Wd.Rd(1-t)+ We.Re (gồm chi phí sử dụng nợ và chi phí sử dụng vốn chủ sở hữu).

3. Quan điểm chủ đầu tư: EPV

Có đề cập thêm ngân lưu tài trợ của dự án, ngân lưu vào thêm khoản vốn vay, ngân lưu ra thêm khoản trả nợ.

Nên có tính lãi vay vào dòng tiền hay không thì phụ thuộc vào quan điểm và phương pháp tính. Tùy loại dự án mà áp dụng cho linh hoạt.

(sưu tầm)

fubi · Đăng lúc 27/6/2012 10:17

tranhungdao12a3 gửi lúc 27/6/2012 09:45

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo mình thì cần làm rõ cụ thể việc xem xét chi phí lãi vay đứng trên quan điểm nà ...

Mình không rành lắm về khoản đánh giá đầu tư, chỉ học lóm thôi. Nhưng câu hỏi rất hay nên cũng thử "học lóm" và thấy rằng đáp án như sau mới logic hợp lý:

Hỏi:

Tại sao việc tính chi phí lãi vay vào dòngtiền ròng của một dự án thường được coi là không đúng?

Trảlời:

Việctính chi phí lãi vay vào dòng tiền ròng của một dự án thường được coi là khôngđúng bởi vì:

- Việc đưa ra quyết định mộtdoanh nghiệp nên được tài trợ như thế nào nên được thực hiện độc lập với quyếtđịnh chấp nhận hay từ chối một hay nhiều dự án – nguyên ly phân cách. Chi phítrả lãi vay không phải là chi phí hoạt động. Quyếtđịnh tài trợ là một sự đánh đổi giữa chi phí sử dụng vốn và rủi ro tài chính.

- Khi một hệ thống chiết khấu được dùng đểthẩm định dự án, lãi suất chiết khấu hay chi phí sử dụng vốn đã bao gồm chi phícủa các nguồn tiền được dùng tài trợ cho dự án. Như vậy, việc đưa các chi phílãi vào tính toán dòng tiền sẽ là tính các chi phí đến hai lần. Có thể thấyđược điều này trong công thức dưới đây:

WACC= wDr*D + wtrt

r*D= rD(1-T)

Tathấy lãi vay đã được tính trong rD . Lãi vay cao hay thấp sẽ tácđộng đến rD, rD sẽ tác động đến WACC, WACC sẽ làm thayđổi NPV.

file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cuser%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_image002.gif

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

cubi120206 · Đăng lúc 27/6/2012 10:30

Việc tính chi phí Lãi vay vào dòng tiền ròng của 01 dự án là Đúng hay sai?

Trước tiên mình xin trả lời cầu hỏi này như sau: việc khẳng định đúng hoặc sai hoàn toàn ko quan trọng, điều quan trọng là các bạn biết bản chất của nó, lúc nào dùng ko lúc nào ko dùng, nghĩa là lúc nào thì đưa vào dòng chi của dự án, vì bản thân của Lãi vây là 1 khoản CHI, NÓ SẼ LÀM GIẢM NCF( NET CASH PLOW:NGÂN LƯU RÒNG),
Điều này đồng nghĩa với Lãi vay là có được xếp vào chi phí hoạt động của dự án(nếu dự án có đi vay). Tuy nhiên đi vây ko có nghĩa là khi thẩm định dự án, hay khi phân tích tài chính dự án là đưa vào, vậy thì khi nào thì đưa vào, khi nào ko đưa vào?

Để biết câu trả lời thì chúng ta chỉ cần hiểu 1 điều rất đơn giản thế này, mục đích của 2 ông: chủ sở hữu dự án & nhà cho vây, nếu họ thực hiện dự án này là gì?
+Đ/v ông CSH dự án: ông này quan tâm đến dòng ngân lưu ròng còn lại sau khi thực hiện nghĩa vụ trả nợ gốc+ lãi(nằm ở dòng Ngân lưu ra).
Nghĩa là khi phân tích chắc chắn phải đưa chi phí lãi vây vào để mà xem xét tính toán rồi quyết định...
Còn ngược lại thì sao nhỉ?

+ Đ/v Nhà cho vây: ông này đúng thật là khi để đưa ra quyết định cho vay ko hề đơn giản, ngoài xem xét yếu tốn rủi ro, tài sản thế chấp, tính khả thi, quan hệ,....những điều này mình tạm thời gác qua, riêng ông này thì được ưu tiên nhận trước dòng thu từ dự án mà không có nghĩa vụ chia sẻ vởi CSH, do đó ông này chỉ quan tâm đến dòng tiền dự án mang về chỉ cần vừa bằng số tiền cần trả(nợ gốc+ lãi), lúc này nhà cho vay đã nhận đủ phần của mình, dồn hết mọi rủi ro(risk) cho bên vay.

Do đó chỉ cần xét đến Ngân lưu thứ 1(Ngân lưu toàn dự án_thứ 1; Ngân lưu vây + trả nợ _ thứ 2; Ngân lưu CSH_ thứ 3); vậy về hình thức thì Ngân lưu sẽ không có dòng thu đi vay và dòng chi trả nợ vay.

- Chi phí này có ảnh hưởng đến quyết định tài trợ dự án hay không?

* Đã nói là tài trợ có nghĩa là đang nói đến người có tiền, có tài sản, nhà cho vây, tuy nhiên các bạn đừng vội vàng nói ko xét đến chi phí vay trong ngân lưu thì ko ảnh hưởng đến quyết định tài trợ, bởi lẽ ngoài việc xem xét các chỉ tiêu tài chính trên thì nhà cho vây xét đến nhiều yếu tố khác trước khi quyết định cho vay trong số đó có Nhu cầu vốn và khả năng trả nợ, vậy ko lẽ nào Nhà cho vay ko quan tâm, mà thực ra quan tâm rất lớn trước khi ra quyết định nên hay ko nên tài trợ cho dự án.

- Có mối liên hệ nào với WACC?

* Để biết có liên hệ ko ta nhận xét như sau: WACC LÀ GÌ?
Trả lời: WACC (chi phí sử dụng vốn bình quân gia quyền)=Tỷ lệ % vốn CSH x Suất sinh lời vốn CSH + Tỷ lệ % vốn vay x Lãi suất vốn vay.
Qua công thức này khẳng định là nếu có vay nợ thì có mối liên hệ với WACC, và muốn biết liên hệ nhiều hay ít thì phải biết được Tỷ lệ % vốn vay là bao nhiêu so với Tổng vốn CSH & vốn vay, ngược lại dĩ nhiên là ko rồi.
Các bạn góp ý thêm./. Thân.

vantham · Đăng lúc 27/6/2012 10:41

lienhoa gửi lúc 27/6/2012 09:39

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cả nhà tham khảo thông tin này xem

- Quan điểm cũ và ở VN vẫn cho chi phí đó vào.

Hình như bạn tham khảo bên Saga thì phải, đa số các dự án trước đây, từ 2008 trở về trước thì TIP có đưa lãi vay vào dòng tiền. Nhưng hiện nay thì không.
Mình đưa ra dẫn chứng (Câu văn mình không được tốt cho lắm, nên có copy "Trích dẫn của một thành viên khác", nhưng ý mình cũng như vậy.
1.TIPV: là quan điểm thẩm định hiệu quả dự án đứng trên góc độ tổng thể của dự án, không xem xét hiệu quả dự án được tài trợ từ các nguồn vốn riêng lẻ hay không phân biệt tài sản của dự án được tài trợ từ vốn vay hay vốn tự có, nghĩa là không thẩm định hiệu quả dự án một cách phiến diện, một chiều (đây là quan điểm của một nhóm Giáo sư Trường đại học Harvard – Hoa kỳ và được nhiều người thừa nhận). Theo đó, TIPV xem xét hiệu quả dự án một cách tổng thể, trên quan điểm tổng vốn đầu tư vào dự án mà không phân biệt nó được đầu tư bằng vốn vay hay vốn tự có. Do vậy, TIPV xem dự án như một tổng thể, trong đó nó được tài trợ từ nhiều chủ thể khác nhau (các nhà cho vay, các chủ đầu tư, bên cho thuê, nhà cung cấp, nhà bao tiêu, ...). Các chủ thể tham gia vào dự án bằng nhiều hình thức, có thể là góp vốn, có thể là cho vay vốn, cho thuê vốn, hỗ trợ về công nghệ, hỗ trợ về đầu vào, bảo đảm về đầu ra cho dự án, ... Qua đó, mỗi chủ thể cũng nhận về phần mình một phần lợi ích từ dự án tương ứng với mức độ tham gia vào dự án. Hay nói cách khác, các chủ thể này đều tham gia vào dự án, cùng tài trợ cho dự án, cùng gắn trách nhiệm vào dự án và cùng hưởng lợi ích từ dự án nên có thể nói các chủ thể này cùng nằm trong dự án. Vì TIPV xem dự án là một tổng thể được tài trợ từ nhiều chủ thể mà các chủ thể này lại cùng nằm trong dự án nên khi Chủ đầu tư trả lãi vay cho các Nhà cho vay thì lãi vay chỉ chuyển từ túi của chủ thể này sang túi của chủ thể khác chứ không chạy ra khỏi dự án. Do vậy, sự chuyển giao lãi vay từ chủ thể này sang chủ thể khác chỉ là sự phân chia (phân phối) lợi ích của dự án giữa các chủ thể tham gia vào dự án mà thôi, chứ lãi vay không chạy ra khỏi dự án (tất nhiên là theo quan điểm TIPV).
2.EPV: là quan điểm nhà đâu tư, thì thực tế thôi. Nhà đầu tư xem khaorn tài trợ vay (vay ngân hang) là khoản thu, và chi của họ gồm (lãi vay và vốn gôc). nên dòng tiền lúc này sẽ đưa chi bao gồm cả laic vay và vốn gốc và xem nguồn vay là khoản thu. Suất chiết khấu tính ở đây chính là kỳ vọng mong đợi của họ, không tính dựa trên cơ cấu nguồn vốn.

Cái này mình cũng được thình giảng nhiều bởi hai chuyên gia trong ngành: Thầy Đặng Văn Thanh và Thầy Nguyễn Tấn Bình. Giảng viên chương trình Fulbright và nhũng người bạn làm thẩm định bên ngân hàng cũng thẩm định như vậy.
Mong anh em trao đổi tiếp.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 27/6/2012 10:49

fubi gửi lúc 27/6/2012 10:17

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình không rành lắm về khoản đánh giá đầu tư, chỉ học lóm thôi. Nhưng câu hỏi r ...

Đồng tình với a Fubi là chi phí lãi vay đã được thể hiện qua rd trong WACC. Ta xem xét về bản chất của chi phí lãi vay hoặc các dòng tài trợ khác:

Như đã biết thì việc xem xét thẩm định dự án dựa vào xem xét dòng ngân lưu tăng thêm đối với dự án(Tức là so sánh giữa việc cho phép đầu tư dự án với không đầu tư thì thay đổi được dòng tiền tăng thêm những gì).
Chúng ta cần phải phân biệt rõ ràng giữa quyết định đầu tư khác với quyết định tài trợ. Ở đây các khoản chi trả tiền lãi vay và các dòng tiền tài trợ khác nó xuất phát từ việc cần huy động vốn để tài trợ cho dự án nên nó không được coi là dòng ngân lưu tăng thêm.

Ví dụ : Nếu ta chấp thuận đầu tư dự án đồng nghĩa với việc ta phải huy động vốn bằng cách phát hành trái phiếu chẳng hạn thì rõ ràng khoản lãi suất phải trả cho nguồn huy động này rõ ràng là không phải là dòng tiền ra liên quan đến dự án(Chi phí vốn chủ Re huy động bằng phát hành cổ phiếu, trái phiếu, lợi nhuận giữ lại).
Khi chúng ta xem xét để chiết khấu dòng tiền tăng thêm của dự án về ban đầu để tính hiệu quả thì đã ngầm định tính hết các khoản chi phí vốn huy động vào trong lãi suất chiết khấu này rồi.

Ở bài trên chúng ta bàn về chi phí lãi vay được đưa vào dòng chi của quan điểm Chủ đầu tư bởi vì quan điểm này lấy re làm lãi suất chiết khấu không có chi phí vốn vay ở đây, mặt khác lãi vay là một lá chắn thuế đối với quan điểm này cho nên nó được đưa vào dòng chi của dự án để xem xét tiết kiệm thuế chứ nó không được đưa vào dòng tiền ròng sau cùng.
Còn đối với quan điểm Tổng đầu tư(TIP) thì không đưa chi phí lãi vay vào cả dòng thu lẫn dòng chi(Do đã tính qua WACC rồi) theo phương pháp trực tiếp, còn đối với phương pháp gián tiếp do tính chuyển qua báo cáo kết quả kinh doanh chứ không tính qua lưu chuyển tiền tệ như phương pháp trực tiếp nên theo phương pháp gián tiếp thì lãi vay được cộng lại vào dòng tiền ròng để người đầu tư nhìn rõ lãi lỗ như thế nào thôi!

Kết Luận: Bản chất vấn đề mới quan trọng, chứ cách thể hiện bề ngoài chỉ phục vụ từng mục tiêu riêng lẻ thôi!

cubi120206 · Đăng lúc 27/6/2012 15:59

cubi120206 gửi lúc 27/6/2012 10:30

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trước tiên mình xin trả lời cầu hỏi này như sau: việc khẳng định đúng hoặc sai ho ...

ok bạn, m có sự nhầm lẫn, chi phí vay thuộc Ngân luu vay, còn chi phí hoạt động ở đây có thể là: chi phí bán hàng, chi phí quản lý, tiền thuê văn phòng, bảo hiểm, tiền lương, R&D,...

fubi · Đăng lúc 29/6/2012 11:59

tranhungdao12a3 gửi lúc 27/6/2012 10:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đồng tình với a Fubi là chi phí lãi vay đã được thể hiện qua rd trong WACC. Ta xem x ...

Các bạn ngẫm điều này xem:

Tách biệt quyết định đầu tư và quyết định tài trợ

Dự án có thể được thực hiện một phần từ vốn vay, một phần từ vốn cổ đông. Tuy nhiên để ra quyết
định đầu tư, ta chỉ nên xem xét dự án trong trường hợp giả định được đầu tư hoàn toàn bằng vốn chủ
sở hữu. Vì vậy ta sẽ không đưa khoản vay hay trả nợ gốc và lãi vào ngân lưu dự án. Có như vậy ta
mới tách biệt được quyết định đầu tư với quyết định tài trợ vốn.

thanh.bm · Đăng lúc 29/6/2012 15:24

Vấn đề về chi phí lãi vay gặp thường xuyêntrong Phân tích Hiệu quả Dự án. Tuy nhiên, hầu hết anh em hiểu mộtcách rất mơ hồ, nhưng thấy thầy cô nói thì cứ tính, thấy file mẫutính thì mình cứ tính mà chưa hiểu được bản chất vấn đề, mình sẽcùng làm rõ như sau:

Vấn đề 01: Chi phí lãi vay có được xem là 1 chi phí hợp lệ của dự án?

Thứnhất: Khẳng định Chi phí lãi vay là một khoản chi phí hợplệ & phải đưa vào trong Phân tích Dự án Đầu tư.

Cụ thểnhư sau:

- Theo nguyên tắc kế toán: xem chi tiếttrong File, mục 7 – Báo cáo kết quả hoạt động kinh doanh hợp nhất(Theo quy tắc kế toàn mà BTC đã ban hành). => Như vậy, Chi phí lãivay là một khoản chi phí hợp lệ, được xem xét là thành phần cấuthành nên giá trị lợi nhuận tính thuế. Xem fiel:

01.BCTC_CtyHuuToan2010(2)00006.pdf (457.52 KB, Lượt tải về: 5060)

29/6/2012 15:14 Tải lên

Click to download -

- Hệ thống tiêu chuẩn thẩm định giá VN ban hành bởi Bộtài chính – Tiêu chuẩn số 10, như sau (Xem chitiết trong mục 07 – Tổng chi phí đầu tư để tạo ra doanh thu phát triểndự án: Chi phí Lãi vay được xếp vào Chi phí Kinh Doanh. Xem file:

02.Tieu_chuan_10.pdf (174.34 KB, Lượt tải về: 4088)

29/6/2012 15:14 Tải lên

Click to download -

- Nguyên tắc tính toán Hiệu quả dự án (Mặt tài chính)thì:Tổng chi phí dự án là toàn bộ chi phí dự tính để đầu tư tạo rasản phẩm. Chi phí sử dụng nợ luôn phải tính sau thuế vì chi phí sử dụng Nợsau thuế re mới thực sự là chi phímà doanh nghiệp phải bỏ ra để sử dụng Nợ do lãi vay được phép khấu trừ vào lợitức chịu thuế làm cho nhà đầu tư khi sử dụngNợ nhận được khoản sinh lợi từ tấm chắn thuế => Chính điều này làm cho chi phí sử dụng Nợluôn rẻ hơn chi phí sử dụng vốn cổ phầnvà cấu trúc vốn có sử dụng nợ dễ đạt tối ưu hơn cấu trúc vốn 100% vốn cổ phần.

ð Kết luận 1:Chi phí lãivay là một loại chi phí Hợp lý phải đưa vào trong dòng tiền chi củaDự án.

Vấn đề 2: Khi tính toán dự án thì đã xác định WACC (Chiphí sử dụng vốn bình quân) trong dòng tiền. Như vậy, nếu tính chiphí lãi vay trong dòng tiền ròng thì có bị lập lại 2 lần không?(Đúng hoặc sai?)

Đầu tiên phải khẳng định: Nếu tính thêmChi phí lãi vay trong dòng tiền ròng dự án là hợp lệ & không lặp lại 2 lần.

Diễn giải như sau:

- Theo quan điểm cho rằng lặp lại 2lần là bị nhầmlẫn giữa Chi phí lãi vay & Giá trị hiện tại của dòng tiền.Việc tính toán WACC trong dòng tiền nhằm mục đích đưa các giá trịtiền tại những thời điểm khác nhau trong tương quy về thời điểm đangtính toán hoặc ngược lại quy giá trị tại những thời điểm khác nhautrong dự án quy về 1 thời điểm xác định trong tương lại (ít ai làm,thường quy về hiện tại).

- Cụ thể: Cash Flow (CFn) = Dòng tiềntại thời điểm tính toán * Hệ số chiết khấu (HSCK)o HSCK: = 1/(1+r) = 1/(1+WACC) (r: Chiphí sử dụng vốn, nếu có nhiều loại vốn thì r = WACC). o => Tại sao phải tính WACC? Mụcđích: Việc tính toán chi phí sử dụng vốn bìnhquân để giúp cho các doanh nghiệp có thể lựa chọn được dự án đầu tư tốt nhấthay cấu trúc vốn tối ưu (với chi phí sử dụng vốn bình quân nhỏ hơn IRR là tỷ suấtsinh lợi nội bộ của dự án) => WACC tỷ lệ nghịch với lợi nhuận.Tuy nhiên, thực tế Doanh nghiệp không có lựa chọn khi vay vốn cho dựán mà phụ thuộc vào Nhà cho vay, lựa chọn các ưu tiên của doanhnghiệp (Tính thanh khoản,….)

Khẳng định lại 1 lầnnữa: phải tính Chi phí lãi vay vào dòng tiền. Vấnđề là tính trước hay tính sau thì tùy vào từng quan điểm.

- Các anh em thảo luận ở trên thì chia ra các loại quan điểm: Quản điểmtổng đầu tư, quan điểm chủ đầu tư, quan điểm quyết định đầu tư, quanđiểm tài trợ, nhà cho vay, chủ sở hữu…

Mình xin gộp lạinhư sau:

1. Quan điểm Chủ Đầu Tư – Quyết định đầu tư hay không?(Quan điểm Chủ Đầu Tư EPV, Chủ sở hữu): Chủ đầu tư (chủ sở hữu) chỉ quan tâm đến dòng ngân lưuròng còn lại cho mình sau khi đã thanh toán nợ vay. Hay nói một cách dângiã là: Tôi bỏ tiền thực hiện dự án này, sau khi hoàn thành, bán…thì giá trị thực sự tôi nhận là bao nhiêu đồng?. Lúc này Suất chiết khấu sử dụng để tính NPV theo quan điểm chủ sở hữulà chi phí sử dụng vốn (suất sinh lời đòi hỏi) của chủ sở hữu (Có cách tínhriêng). Tôi xem khoản vay như là khoản tiền tài trợ do uy tín củatôi, với mức chi phí sử dụng rẻ hơn & xem nó là tiền riêng của tôi (Nênđược đưa vào dòng thu), nhưng phải trả cho người tài trợ nên đượctính vào khoản phải trả cuối cùng.

2. Quan điểm Tổng đầu tư – Quyết đinh tài trợ (Nhà cho vay,Ngân hàng, TIP): Xem xét tổng thể dự án & khôngphân biệt các nguồn vốn tài trợ. Mụcđích: Nhằm đánh giásự an toàn của số vốn cho vay. Vì nhà cho vay được ưu tiên nhận trước dòng thucủa dự án mà không có nghĩa vụ phải “chia sẻ” với chủ sở hữu. Ngay cả khi dự án gặp rủi ro thị trường, tổngdòng thu của dự án chỉ vừa bằng với số tiền cần trả (nợ gốc và lãi vay), nhàcho vay vẫn thu đủ phần mình, mọi rủi ro “dồn hết” lên vai chủ sở hữu. Chi phísử dụng vốn bình quân (WACC), vì tổng dòng ngân lưu bao gồm hai nguồn vốn : Nợvay và vốn chủ sở hữu. Cụ thể: Tôi chấp nhận cho dự án này vay thì khi hoàn thànhcó đảm bảo khả năng trả cả vốn & gốc cho tôi hay không?

ð Như vậy dòng tiềnở trên sẽ như thế nào?

Dòng tiền	Quan điểm Tổng đầu tư	Quan điểm Chủ Đầu Tư
Thực thu (Doanh thu)	+	+
Khoản vay (gốc)		+
Thực chi (Chi phí hoạt động, không có lãi vay)	-	-
Thuế	-	-
Trả nợ gốc & Lãi		-

Ví dụ: Dựán đầu tư Văn phòng:
- Vòng đời dự án: 25 năm(Nhưng ở đây tạm tính 5 năm để dễ hiểu)
- Tổng vốn đầu tư (đầunăm 1, tức cuối năm 0): 1500 tỷ; trong đó, vốn đi vay: 800 tỷ, lãi suất 18%,trả đều (vốn và lãi) trong 3 năm, ân hạn 1 năm (Xây dựng).
- Tổng dòng ngân lưuròng của dự án (chưa tính ngân lưu vay và trả nợ): năm thứ 1: 500, năm thứ 2đến: 800 tỷ, năm thứ 3 đến 25: 1000 tỷ, (Sau thuế, không tính trả nợvay),
- Suất sinh lời đòi hỏicủa vốn chủ sở hữu: 20%.
Hãy thẩm định dự án theohai quan điểm: nhà cho vay và chủ đầu tư.
Báo cáo ngân lưu theo 02 quan điểm như sau:

Đầu tiên ta tính toán Kế hoạch trả nợ:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 29/6/2012 21:45

fubi gửi lúc 29/6/2012 11:59

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Các bạn ngẫm điều này xem:

Tách biệt quyết định đầu tư và quyết định tài trợ ...

Hix! ý câu của em là "Phân biệt quyết định đầu tư và quyết định tài trợ". "Phân biệt" chứ không phải là tách biệt. Bởi vì hai quyết định này nó phải gắn liền với nhau mà!
Quyết định đầu tư là những quyết định liên quan đến Tài sản của doanh nghiệp, bao gồm: Quyết định đầu tư tài sản ngắn hạn và quyết định đầu tư tài sản dài hạn(Nhà xưởng, máy móc thiết bị).
Còn quyết định tài trợ thì ngược lại nó liên quan đến phần nguồn vốn của doanh nghiệp, nghĩa là chính sách tài trợ cho các quyết định đầu tư trên bằng những nguồn vốn nào: Sử dụng vốn chủ sở hữu hay là vốn vay, tài trợ bằng vốn ngắn hạn hay vốn dài hạn.
Trong bài trên chúng ta nói chi phí lãi vay được tính qua WACC tức là chúng ta nói đến phần chi phí vốn(tính bằng %) chứ không phải giá trị lãi vay(tính bằng đơn vị tiền tệ). Giá trị lãi vay này phải được tính vào bảng kết quả kinh doanh để khấu trừ thuế thu nhập doanh nghiệp. Chi phí lãi vay nó thuộc chi phí tài chính.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 29/6/2012 22:55

taynguyen2010 gửi lúc 29/6/2012 15:24

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề về chi phí lãi vay gặp thường xuyêntrong Phân tích Hiệu quả Dự án. Tuy nhiên ...

Mình nghĩ câu khẳng định vấn đề 01 của Taynguyen: "Chi phí lãi vay là một khoản chi phí hợp lệ& phải đưa vào trong phân tích dự án đầu tư". Khẳng định này chỉ đúng với quan điểm Chủ đầu tư(EPV) thôi.
Còn đối với quan điểm Tổng đầu tư(TIP) thì không đúng. Chi phí lãi vay với quan điểm của chủ đầu tư(người đi vay thì đó là dòng chi ra nên được tính vào dòng tiền).
Cụ thể:
Theo quan điểm TIP: Dòng tiền ròng = Dòng tiền vào - Dòng tiền ra
Dòng tiền vào = Doanh thu + Hoàn thuế + Thay đổi trong khoản phải thu + Thanh lý tài sản + Trợ cấp của nhà nước(nếu có)
Dòng tiền ra = Chi đầu tư + chi phí sản xuất + thay đổi trong khoản phải trả + Nộp thuế + Chi phí khác.
Chi phí lãi vay không được tính vào theo quan điểm TIP này.
2. Về vấn đề 2: Đồng tình về việc không phải lập lại 2 lần chi phí mà phần chi phí tính trong WACC là chi phí vốn(theo %) còn chi phí lãi vay tính trong dòng tiền là giá trị( tính theo đơn vị tiền tệ).
Kết luận: Chi phí lãi vay chỉ được tính vào dòng tiền theo quan điểm Chủ sở hữu(EPV) thôi!
3. Về ví dụ dự án đầu tư văn phòng:
a. Kế hoạch trả nợ: Hiện tại các ngân hàng cho vay có hai hình thức cơ bản là trả gốc đều và trả niên kim(gốc và lãi bằng nhau qua các kỳ), ở đây bạn lấy trả theo niên kim--->Oke.
b. Tính dòng tiền:
b.1. Quan điểm tổng đầu tư:
- Bạn tính WACC theo quan điểm tổng đầu tư = 7.2% là chưa đúng. Quan điểm này không phân biệt nguồn vốn nên phải tính chi phí vốn bình quân gia quyền và WACC = 53%*18%*(1-25%) + 47%*20%=17%
b.2. Quan điểm chủ sở hữu:
- Bạn tính Ngân lưu của chủ sở hữu = Tổng ngân lưu + Vay&trả nợ là không đúng.
Mình sửa lại là: Ngân lưu chủ sở hữu = Tổng ngân lưu + tiền vay - vay&trả nợ
Kết luận: Lãi vay chỉ được tính vào dòng chi theo quan điểm chủ sở hữu thôi. Còn quan điểm TIP là không được tính.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 30/6/2012 23:03

tranhungdao12a3 gửi lúc 29/6/2012 22:55

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình nghĩ câu khẳng định vấn đề 01 của Taynguyen: "Chi phí lãi vay là một khoản chi ...

Khoản hoàn thuế này cũng không có gì đặc biệt đâu.
Do khi phân tích dự án ta thường tách thuế gián thu ra thôi. Thông thường khi tính hiệu quả:
- Nói đến doanh thu tức là không có VAT, TTĐB ra
- Nói đến chi phí tức là không có VAT, TTĐB vào
Tuy nhiên thực tế khoản thuế gián thu này là thu hộ nộp hộ nhà nước.
Khoản thuế phải nộp = Thuế đầu ra - Thuế đầu vào.
Khi thuế đầu vào > Thuế đầu ra thì được hoàn thuế phần dư thôi. Tuy nhiên cơ cấu hoàn thuế cụ thể thì phải xem xét theo từng luật thuế có quy định chi tiết riêng!

thanh.bm · Đăng lúc 30/6/2012 23:15

tranhungdao12a3 gửi lúc 30/6/2012 23:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Khoản hoàn thuế này cũng không có gì đặc biệt đâu.
Do khi phân tích dự án ta thư ...

Hoàn thuế, Đúng là liên quan đến VAT. Bản chất của VAT là tự triệt tiêu. Chẳng qua hôm này anh bỏ 10 triệu tiền VAT, trong khi đó anh chỉ bản được 7 triệu. Nhà nước trả lại anh 3 triệu. Như vậy Doanh nghiệp không được thêm gì, chẳng qua là nhận trước hoặc sau thôi.
Mà bản chất là: Trong thời gian xây dựng, Doanh nghiệp được hoàn thuế.
VD: Cty A xây dựng Nhà máy sản xuất, thời gian 3 năm. Đầu tư xong mới đi vào hoạt động.
Diễn giải: Trong thời gian đâu tư xây dựng thì Cty A bỏ tiền xây dựng, Cty Nhận thầu xuất hóa đơn (Đầu vào). Lúc này Nhà máy Cty A chưa hoạt động, chưa có doanh thu => Chưa có sản phẩm hàng hóa => Chưa có VAT ra. Và kế toán Cty này hàng quý làm Công tác Hoàn thuế. Lúc này Cơ quan thuế tính toán và trả Cty A 1 khoản thuế VAT = Khoản VAT vào.
Khi nào Nhà máy hoạt động, có doanh thu thì lúc đó Cty A phải nộp thuế VAT.

Còn việc được hoàn lại khoản chênh lệch là không đúng bản chất. Chẳng qua anh bỏ tiền ra trước, sau đó anh nhận lại sau do anh mua nhiều hơn bán.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 30/6/2012 23:24

taynguyen2010 gửi lúc 30/6/2012 23:15

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hoàn thuế, Đúng là liên quan đến VAT. Bản chất của VAT là tự triệt tiêu. Chẳng qua ...

Hii! Nộp trước và nộp sau nó khác nhau hoàn toàn mà! Khi tính dòng tiền thì phải chính xác thời điểm phát sinh doanh thu và chi phí. Thời điểm phát sinh liên quan đến giá trị thời gian của tiền mà!
Nhà nước họ khôn lắm! đâu có ngu đâu, họ lúc nào chả nắm đằng chuôi! Chỉ doanh nghiệp thiệt thôi!

vantham · Đăng lúc 2/7/2012 09:02

Cũng liên quan đến lãi vay,
Cho em hỏi 1 câu: Lãi vay ảnh hưởng như thế nào đến giá thành sản phẩm ? Ở mỗi cơ cấu vay khác nhau, thì giá thành khác nhau hay không ( xét lãi vay cố định). Vậy thì cơ cấu vay vốn, ảnh hưởng thế nào đến hoạt động kinh doanh ?
(Câu hỏi có vẻ ngớ ngẩng, nhưng mới vào nghề chưa nắm rỏ lắm về định giá trên lãi vay nên mới hỏi vậy, mong các anh chỉ giáo)

vantham trong 2/7/2012 09:43 đã trả lời thêm:
Okie anh

thanh.bm · Đăng lúc 3/7/2012 23:24

vantham gửi lúc 2/7/2012 09:02

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cũng liên quan đến lãi vay,
Cho em hỏi 1 câu: Lãi vay ảnh hưởng như thế nào đến giá ...

Cũng liên quan đến lãi vay,
Cho em hỏi 1 câu: Lãi vay ảnh hưởng như thế nào đến giá thành sản phẩm ? Ở mỗi cơ cấu vay khác nhau, thì giá thành khác nhau hay không ( xét lãi vay cố định). Vậy thì cơ cấu vay vốn, ảnh hưởng thế nào đến hoạt động kinh doanh ?
(Câu hỏi có vẻ ngớ ngẩng, nhưng mới vào nghề chưa nắm rỏ lắm về định giá trên lãi vay nên mới hỏi vậy, mong các anh chỉ giáo)

Để giải quyết một cách triệt để thì phải hiểu về nghiệp vụ kế toán. Tính toán giá thành sản phẩm. Ở đây mình bị hạn chế  bởi nghiệp vụ kế toán nên chỉ có thể giải thích với văn thắm như sau (Xét chi phí vốn vay là cố định):
1. Đầu tiên ta sẽ đi vào Chi phí cấu thành nên Giá thành:
Bao gồm:
+ Chi phí Nguyên vật liệu;
+ CHi phí Nhân công;
+ Chi phí khấu hao;
+ Chi phí dịch vụ mua ngoài: Điện nước....
+ chi phí khác bằng tiền (Chi phí chung, chi phí hoạt động doanh nghiệp...): Là toàn bộ chi phí khác dùng cho hoạt động xuất. Ngoài bốn yếu tố trên. (Trong đó có lãi vay trong kỳ).
Như vậy: Khẳng định là lãi vay có ảnh hưởng đến Tổng chi phí cầu thành giá sản phẩm.

2. Làm rõ việc ảnh hưởng như thế nào?
Theo chuẩn mực kế toán:
+Tại mục 6: Chi phí đi vay phải ghi nhận vào chi phí sản xuất, kinh doanh trong kỳ khi phát sinh, trừ khi được vốn hoá theo quy định tại đoạn 07.
+Tại mục 7: Chi phí đi vay liên quan trực tiếp đến việc đầu tư xây dựng hoặc sản xuất tài sản dở dangđược tính vào giá trị của tài sản đó (được vốn hoá) khi có đủ các điều kiện quy định trong chuẩn mực này.

Vốn hóa:Có nghĩa là ghi nhận vào nguyên giá Tài sản. Chi phí đi vay chỉ vốn hoá  khi nó phát sinh trong giai đoạn đầu tư.

+ Tại mục 08. Chi phí đi vay liên quan trực tiếp đến việc đầu tư xây dựng hoặc sản xuất tài sản dở dang được tính vào giá trị của tài sản đó. Các chi phí đi vay được vốn hoá khi doanh nghiệp chắc chắn thu được lợi ích kinh tế trong tương lai do sử dụng tài sản đó và chi phí đi vay có thể xác định được một cách đáng tin cậy.
Cụ thể như sau:
- Chi phí đi vay phát sinh trong đầu tư TSCĐ:
+ Thời gian đầu tư xây dựng từ 1/1/2009 đến 31/12/2011 thì đưa vào Sử dụng
+ Thời gian vay từ 1/5/2009 đến 31/12/2011 thì chi phí lãi vay từ 1/5/2009 đến 31/12/2011 ghi nhận vào nguyên giá tài sản (Là 1 phần chi phí trong cấu thành Tổng chi phí sản phẩm). Phần còn (lãi vay từ 01/01/12 đến 31/12/2012  lại hạch toán vào chi phí kinh doanh theo đúng thời kỳ của nó (Chi phí hoạt động kinh doanh).

Kết luận: Lãi vay là 1 phần chi phí cấu thành & không thể tách rời giá bán & Giá thành lại phụ thuộc vào số lượng sản phẩm (Hiệu quả sản xuất). Lưu ý: Cầu thành lên giá bán còn nhiều yếu tố khác chưa kể tới: Chi phí Mar, ....

Ở trên đã nhận thấy Chi phí lãi vay là 1 phần của Chi phí sản phẩm. Việc giải thích các vấn đề còn lại cũng đơn giản.

3. /"Ở mỗi cơ cấu vay khác nhau, thì giá thành khác nhau hay không?" : Cơ cấu vốn khác nhau thì liên quan đến Chi trả lãi vay. Lãi vay được tính là 1 khoản chi phí. Khi chi phí càng cao thì ảnh hưởng trực tiếp tới giá thành sản phẩm. Nếu vay mà đẩy nhanh tiến độ, năng suất cao thì đó được xem xét Hiệu quả vốn vay. Mình so sánh là so sánh mức bình quân của năng suất, tiến độ. => KL: Ảnh hưởng lớn đến Giá thành sản phẩm.

4. "Vậy thì cơ cấu vay vốn, ảnh hưởng thế nào đến hoạt động kinh doanh ?" Cơ cấu vốn khác nhau thì liên quan đến chi trả lãi vay.

- Chi trả lãi vay, tức là chia sẻ lợi nhuận. Chia sẻ càng nhiều thì giảm lợi nhuận xuống (Xem chi tiết trong bảng Cân đối kế toán, Kết quả kinh doanh). Tuy nhiên, ở một mức nào đó thì đem lại lợi nhuận rất lớn của việc xem xét đến "Hiệu quả của vốn" VD: Đầu tư máy, nâng cao năng xuất, giảm giá thành (Chi phí phụ) => Tiết kiệm nhân công, tiết kiệm chi phí NVL, khác...=> Giảm chi phí => Tăng lợi nhuận (Mức giảm chi phí > Mức trả lãi vay). . Hầu hết việc đi vay đều với mục đích: Đầu tư mua sắm tài sản, hàng hóa, mở rộng quy mô hoặc đảm bảo tính thanh khoản khi thị trưởng ảm đạm.

- Nhìn diễn giải trên thì có vẻ Chi phí lãi càng cao (Cơ cấu lãi vay càng cao) thì mức chia sẻ lợi nhuận càng giảm. NHưng xét trong khi thị trường ổn định(Tức là đầu ra của sản phẩm tốt, bán hết hàng), xét về mặt lý thuyết kế toán thì cơ cấu này không ảnh hưởng nhiều (Xem xét vay để sản xuất sản phẩm, xét trong 1 dự án).

Diễn giải:

- Chi phí lãi được phân bổ 1 sản phẩm là a => Giá bán 1 SP = Nguyên giá sản xuất + Chi phí chung + Định mức lợi nhuận + Chi phí Lãi vay (a).

- Sản xuất được & Bán 1000 sản phẩm => Doanh thu = 1000* Giá bán = b + 1000a (Tạm gọi b là các khoản chi phí còn lại trên); CHi phí lãi vay trong kỳ = 1000*a

Trong kết quả kinh doanh:

+ Doanh thu: b+1000a

+ Chi phí tài chính: Trong đó chi trả lãi trong kỳ: 1000a.

=> Doanh thu (sau lãi) = b+1000a - 1000a =b.

Như vậy: Dù tăng lãi (Tăng cơ cấu vay) thì cũng không ảnh hưởng đến kết quả kinh doanh. Tuy nhiên nó tác động rất lớn đến giá thành (Đầu ra của Sản phẩm) => Ảnh hưởng đầu ra, giá mà cao quá bán không được, ôm một đống thì ăn đủ (nên ta chỉ xét khi sản phẩm - đầu ra là ổn định, tốt). Thị trường ảm đạm thì tèo, hoặc giá bán không hợp lý, người mua không chấp nhận thì cũng tèo.

KL: Cơ cấu vốn không ảnh hưởng đến kết quả kinh doanh. Mục đích của cơ cầu vốn là "Đòn bẩy tài chính doanh nghiệp". Mục đích của vay nhằm tăng quy mô, năng suất của hoạt động kinh doanh,.............

Anh em nào có ý kiến thì cứ bổ sung nhé. Thanks All.

vantham · Đăng lúc 4/7/2012 00:15

Cảm ơn về thông tin bổ ich của anh Taynguyen2010,
Cũng mới về nghề nên chưa nắm rỏ lắm. mà vướng phải bài toán, không dùng cân đối vối và doanh thu hàng năm để vay, cứ cơ cấu 30%-70% mà đưa vào thì khỏi nói, giá thành quá cao.

vantham trong 4/7/2012 08:47 đã trả lời thêm:

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 4/7/2012 11:21

taynguyen2010 gửi lúc 3/7/2012 23:24

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Để giải quyết một cách triệt để thì phải hiểu về nghiệp vụ kế toán. Tính toán ...

Chưa có thời gian nghiên cứu kỹ bài này của Taynguyen. Tuy nhiên xem phần kết luận:
"Cơ cấu vốn không ảnh hưởng đến kết quả kinh doanh" mình thấy chưa ổn lắm!
Thực chất cơ cấu vốn là xem xét tỷ trọng giữa nợ và vốn chủ sở hữu.
Khi bạn điều chỉnh cơ cấu vốn bằng cách tăng nợ ---->lãi vay tăng---> chi phí tài chính tăng-----> chi phí tăng----> đồng nghĩa với lợi nhuận giảm----> ảnh hưởng đến kết quả kinh doanh.

Trần Hiền · Đăng lúc 25/8/2012 20:50

fubi gửi lúc 27/6/2012 10:17

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình không rành lắm về khoản đánh giá đầu tư, chỉ học lóm thôi. Nhưng câu hỏi r ...

Trong công thức xác định NPV ý , thì I là gì đấy ạ ?..Có phải là vốn đầu tư bỏ ra ban đầu không ạ ??.
Đối với chủ đầu tư , dự án chỉ được chấp nhận khi NPV >= 0.
+NPV > 0 , chứng tỏ dự án có lãi :
+,Trường hợp 1: Dự án đầu tư thuộc loại độc lập , thì hầu hết tất cả các dự án đầu tư đều có thể chấp nhận đầu tư.
+,Trường hợp 2

ự án đầu tư thuộc loại xung khắc thì dự án đầu tư nào có NPV lớn nhất thì sẽ là dự án đầu tư tối ưu và được lựa chọn..
**Vậy e muốn hỏi như thế nào gọi là dự án thuộc loại độc lập và dự án thuộc loại xung khắc ????

+NPV mang giá trị dương thì dự án không những bù đắp đủ vốn đầu tư bỏ ra mà còn tạo ra lợi nhuận..Ngược lại , NPV âm thì dự án không đủ để bù đắp vốn đầu tư , đem lại thua lỗ cho chủ đầu tư..Vậy hướng giải quyết sẽ ra sao khi NPV âm ạ ???

p/s từ BQT:

em đọc bài này nhé: (copy và dán vào link trình duyệt)
http://xaydung360.vn/diendan/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2587&pid=10620

kitty_bht_18191 trong 25/8/2012 21:02 đã trả lời thêm:
Vâng ạ..Cám ơn a.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 26/8/2012 22:21

kitty_bht_18191 gửi lúc 25/8/2012 20:50

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trong công thức xác định NPV ý , thì I là gì đấy ạ ?..Có phải là vốn đầu tư bỏ ...

Trả lời em đoạn " thế nào là dự án độc lập và dự án xung khắc
- Em chỉ cần hiểu đơn giản: Dự án độc lập, tức là cho đầu tư dự án này thì không ảnh hưởng tới dự án kia khi đó nếu chọn tiêu chí NPV thì NPV>= 0 là chọn.
- Dự án thuộc loại xung khắc tức là nếu đầu tư dự án này thì thôi đầu tư dự án kia.
Hiểu đơn giản như đan rổ thế thôi!
Thể loại dự án khó nhất nhưng thường hay gặp đó là các dự án bị giới hạn nguồn vốn. Ví dụ tôi chỉ có 10 tỷ nhưng tôi muốn đầu tư cả ba dự án A,B,C mà tổng vốn của 3 dự án nó lớn hơn 10 tỷ cơ.
Thể loại dự án nữa là việc lựa chọn các dự án khác nhau về vòng đời. Ví dụ em xây một con đường chỉ rải cấp phối đơn giản, vòng đời của nó chỉ 10 năm chẳng hạn, vốn đầu tư thấp và một dự án đường bê tông chẳng hạn, vòng đời nó tận 30 năm , nhưng vốn đầu tư cao hơn.
Việc lựa chọn sẽ khó khăn hơn nhiều so với các dự án độc lập.

huyen_hvnh · Đăng lúc 28/9/2012 21:01

EM MỚI THAM GIA, EM VỪA ĐỌC QUA MỌI NGƯỜI BÀN THẤY HAY QUÁ, EM CŨNG ĐANG CÓ MỘT THẮC MẮC LÀ TRONG THỰC TẾ, ĐỐI VỚI DỰ ÁN CỦA 1 DN LẦN ĐÂU TIÊN TRIỂN KHAI VÀ 1 DN ĐÃ CÓ CÓ NHIỀU NĂM KINH NGHIỆM THÌ CĂN CỨ XÁC ĐỊNH SUẤT CHIẾT KHẤU CỦA HỌ NHƯ THẾ NÀO??? DỰA VÀO ĐÂU CHO TỪNG ĐỐI TƯỢNG TRÊN/ VÀ THỰC TẾ THÌ DN VN THỰC HIỆN NÓ THẾ NÀO

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 28/9/2012 22:21

huyen_hvnh gửi lúc 28/9/2012 21:01

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

EM MỚI THAM GIA, EM VỪA ĐỌC QUA MỌI NGƯỜI BÀN THẤY HAY QUÁ, EM CŨNG ĐANG CÓ MỘT THẮC ...

Thay mặt chủ thớt anh trao đổi với em về vấn đề này:
- Vấn đề xác định lãi suất chiết khấu đối với doanh nghiệp lần đầu triển khai dự án với doanh nghiệp có kinh nghiệm lâu năm. Doanh nghiệp có kinh nghiệm thì rõ ràng khả năng quản lý của họ tốt hơn đồng nghĩa với việc họ quản lý rủi ro tốt hơn, dẫn đến rủi ro sẽ thấp hơn.
- Ta sẽ xem xét cho trường hợp cơ bản nhất là cấu trúc vốn của dự án sẽ gồm Nợ vay và vốn chủ sở hữu.
Lãi suất chiết khấu sẽ là chi phí bình quân gia quyền các nguồn vốn:
WACC = Ke.E/(D+E) + Kd(1-T).D/(D+E)
Phần Kd-Chi phí nợ vay hoàn toàn minh bạch nên ta sẽ không xem xét thêm nữa.
Bây giờ ta xem xét Ke - Chi phí vốn chủ sở hữu mà em đang quan tâm nhé:
I. 2 phương pháp xác định Ke theo lý thuyết:
PP1: Mô hình tăng trưởng cổ tức:
Ke = D1/P +g Cái này em học tài chính chắc đã rõ rồi.
PP2: Mô hình định giá tài sản đầu tư CAPM:
Ke = Krf + Beta(Km-Krf)
Krf- Lãi suất phi rủi ro được tính bằng bình quân gia quyền lãi suất trái phiếu chính phủ kỳ hạn dài khoảng 25-30 năm.
Beta- Hệ số beta của công ty(đo lường rủi ro, mức độ biến động) cái này em học trong quản trị tài chính có nói rõ đó, tiền đề quan trọng nhất trong tài chính là "Đổi rủi ro lấy thu nhập".
Cuối cùng (Km-Krf) - Phần bù rủi ro thị trường được tính bằng trung bình chênh lệch giữa lợi nhuận của vốn chủ sở hữu và trái phiếu chính phủ dài hạn tại thời điểm xác định.
Phân tích 2 mô hình này ứng với 2 doanh nghiệp mà em nói nhé:
Mô hình theo phương pháp 1 chỉ áp dụng với doanh nghiệp có khả năng tăng trưởng ổn định - Thích hợp với DN có kinh nghiệm.
Mô hình 2 khó xác định beta do thị trường tài chính và thị trường vốn của chúng ta không hiệu quả. Bởi một thị trường hiệu quả thì giá của tài sản tại bất kỳ thời điểm nào cũng phải phản ánh chính xác và đầy đủ các thông tin.
II. Trên thực tế các doanh nghiệp đo lường chi phí vốn chủ sở hữu thế nào:
- Cách 1: Các doanh nghiệp sẽ lấy trung bình của chi phí vay vốn dài hạn làm chi phí vốn chủ sở hữu
- Cách 2: Các doanh nghiệp sẽ tính bình quân lợi nhuận của các dự án đã triển khai (cùng lĩnh vực với dự án chuẩn bị triển khai) để làm chi phí vốn chủ sở hữu - Cái này chỉ phù hợp với doanh nghiệp có kinh nghiệm và đã triển khai nhiều dự án..
III. Trường hợp cơ bản nhất:
Các doanh nghiệp chả tính toán đo lường gì cả mà sẽ lấy Ke = Chi phí lãi vay----> Bởi một điều đơn giản nếu lấy Ke>Kd thì chi phí vốn WACC sẽ lớn dẫn đến chỉ tiêu đánh giá hiệu quả dự án không tốt---> Ngân hàng sẽ không cho vay vốn.
Một vài điều trao đổi với em!

Trần Hiền · Đăng lúc 11/11/2012 11:32

thanh.bm gửi lúc 3/7/2012 23:24

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Để giải quyết một cách triệt để thì phải hiểu về nghiệp vụ kế toán. Tính toán ...

Cho e hỏi 1 chút ạ ( có vẻ câu hỏi hơi ngớ ngẩn , nhưng tại vì e đang thắc mắc ạ ).

+) Trong Chí phí dịch vụ mua ngoài bao gồm : Chi phí điện nước , chi phí sửa chữa bảo dưỡng , chi phí khấu hao tài sản cố định ,  Chi phí quản lý khác .Vậy có bao gồm Chi phí tiền thuê đất nữa không ạ??

+)Trong Chi phí khấu hao tài sản cố định :E đang phân bổ trượt giá rồi thì không cần dự phòng phí  , nhưng không biết có Lãi vay không ?.

+) ROE thể hiện Lợi nhuận/ Vốn. Đánh giá hiệu quả sử dụng vốn. Vậy " Vốn " đó mình sẽ lấy giá trị trước thuế hay sau thuế ạ?

+) Khi xác định Doanh thu và Mức hoạt động hoà vốn , thì sẽ kết luận được Dự án có mức hoạt động hoà vốn lớn nhất ở năm nào và nhỏ nhất ở 1 năm nào đó ? Và mức hoạt động trung bình là bao nhiêu (%) .  Nhưng cái e thắc mắc là lấy giá trị nào làm căn cứ để so sánh xem : " Dự án có độ an toàn cao , thấp hay trung bình ?"

thanh.bm · Đăng lúc 11/11/2012 20:49

kitty_bht_18191 gửi lúc 11/11/2012 11:32

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho e hỏi 1 chút ạ ( có vẻ câu hỏi hơi ngớ ngẩn , nhưng tại vì e đang thắc mắc ạ ...

1. Vậy có bao gồm Chi phí tiền thuê đất nữa không ạ??: Chi phí này năm trong mục Chi phí bồi thường, hỗ trợ tái định cư và chi phí thuê đất trong thời gian xây dựng, sử dụng.

2. Khấu hao TSCD: Không cần dự phòng phí, không có phân bổ trượt giá. Bởi số tiền bỏ ra 1 lần tại thời điểm đầu tư. Sau này mới tính khấu hao. Nên không có khoản dự phòng phí, trượt giá.

3. ROE: Tính hiệu quả dự án phải loại VAT ra. Nên tất cả con số so sánh là giá trị trước thuế. Riêng có tính toán VAT là mục đích xem xét mức đóng thuế cho nhà nước đánh trên sản phẩm hàng hóa.

4. Nhưng cái e thắc mắc là lấy giá trị nào làm căn cứ để so sánh xem : " Dự án có độ an toàn cao , thấp hay trung bình ?": Con số này do cụ thống kế thông kê và đưa ra mức trung bình, cao thấp trong từng ngành.

Trần Hiền · Đăng lúc 11/11/2012 21:16

thanh.bm gửi lúc 11/11/2012 20:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Vậy có bao gồm Chi phí tiền thuê đất nữa không ạ??: Chi phí này năm trong mục Ch ...

1) E cứ nghĩ :
Tính hiệu quả dự án là : Tỷ suất lợi nhuận so với vốn đầu tư (mức doanh lợi 1 đồng vốn đầu tư) = Lợi nhuận ròng bình quân năm / Vốn đầu tư. .
Vậy vốn đầu tư thì phải sau thuế chứ , nó giống như Tổng mức đầu tư .
2) E không hiểu Giữa chi phí thuê đất trong thời gian xây dựng và Chi phí thuê đất trong thời gian vận hành lắm???..
Ví dụ : Chi phí thuê đất trong thời gian xây dựng là 2 năm thôi , nhưng trong thời gian vận hành là 15 năm ..
Số năm không phải trả tiền thuê đất = Chi phí bồi thường giải phóng mặt bằng / Số tiền thuê đất trong 1 năm .
Vậy ý e muốn hỏi là : Muốn tính số năm không phải trả tiền thuê đất đó thì sẽ dựa vào Chi phí thuê đất trong thời gian xây dựng hay Chi phí thuê đất trong thời gian vận hành ?..Vì 2 giá trị này khác hẳn nhau mà.

thanh.bm · Đăng lúc 12/11/2012 08:43

Bài được thanh.bm sửa lúc 12/11/2012 08:46

kitty_bht_18191 gửi lúc 11/11/2012 21:16

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1) E cứ nghĩ :
Tính hiệu quả dự án là : Tỷ suất lợi nhuận so với vốn đầu tư (mứ ...

1. ROE: tỷ suất sinh lời trên vốn đầu tư? => Chính xác là Tỷ suất sinh lời trên vốn chủ sở hữu (hay vốn tự của CĐT tự bỏ ra đầu tư; hay vốn tự có).
- Trong tính toán hiệu quả đầu tư thì TMĐT: Là tổng số tiền mà CĐT cần phải bỏ ra để thực hiện dự án. Cho nên có tính cả VAT.
- Tuy nhiên khi tính toán dòng tiền thì VAT không được đưa vào. Bởi Doanh nghiệp xem như đơn vị trung gian thu hộ nhà nước thuế đánh trên hàng hóa, sản phẩm => Được gọi là thuế VAT.
VAT phải nộp cho nhà nước = Thuế VAT đầu ra - Thuế VAT đầu vào > 0 thì nôp cho nhà nước, còn nếu < 0 thì nhà nước hoàn thuế. Bản chất VAT đầu vào sẽ được nhà nước trả. => Chính vì vậy khi tính toán các chỉ số chỉ tính giá trị trước thuế VAT.
- Tuy nhiên khi tính dòng tiền lợi nhuận thì phải xem xét mức Thuế VAT chênh lệch, đây là khoản doanh nghiệp phải đóng.

2. Chi phí vào đất;

- Thuê đất trong thời gian xây dựng: Mục đích tính toán Tổng mức đầu tư của dự án (Có thể sau khi đầu tư sẽ bán dự án hoặc tiếp tục kinh doanh). Thường thì khoản chi phí này được ưu đãi miễn, nhưng cũng phụ thuộc vào chính sách nhà nước cho từng khu vực.
=> công thức tính = Diện tích đất dự án * Đơn giá thuê (Xem trong hợp đồng thuê đất với Nhà nước sẽ rõ) * Số năm xây dựng. - Số tiền không phải trả thuê đất.
* Số tiền không phải trả thuê đất = Xem trong hợp đồng thuê sẽ rõ, thường thì khoản này bằng Chi phí giải phóng mặt bằng, bồi thường GPMB...
- Thuê trong những năm vận hành: Đây là 1 khoản chi phí cố định phải bỏ hàng năm để thuê đất. Là 1 khoản chi phí trong dòng tiền khi tính toán hiệu quả:
=> công thức tính = Diện tích đất thuê (Dự án) * Đơn giá thuê * Số năm vận hành

tt45gaplai · Đăng lúc 25/12/2012 01:23

Nhờ giúp đỡ .
Đề bài như sau :
Tổng số cổ phiếu đang lưu hành là 500.000 cổ phiếu
Cổ tức chia cho cổ đông là 2.350
chính sách chia cổ tức tăng trưởng đều là 5%.
Giá trị của công ty cuối năm là 62.000. Trong đó TS ngắn hạn chiếm 38%, TS DH chiếm 62%.
Cơ cấu tài chính tối ưu như sau :
+ 5% vay ngắn hạn, lãi suất bình quân 10%/năm.
+ 35% vay dài hạn, LS bình quân 14%/năm.
+ 60% Vốn Chử sở hữu.
Tính WACC của công ty ?

nthanh2410 · Đăng lúc 2/5/2013 15:08

lienhoa gửi lúc 27/6/2012 09:39

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cả nhà tham khảo thông tin này xem

- Quan điểm cũ và ở VN vẫn cho chi phí đó vào.

Đồng ý vs ý kiến của bạn,tùy việc bạn đứng trên quan điểm của ai mà phân tích

habui1992 · Đăng lúc 15/6/2017 01:02

anh chị ơi cho e hỏi với. tại sao không xem xét lãi vay khi xác định các dòng tiền của dự án để áp dụng 5 phương pháp( tỷ suất lợi nhuận bình quân, PI, NPV, IRR,PP) khi đánh giá dự án đầu tư ạ. thnaks all@@

habui1992 · Đăng lúc 15/6/2017 01:41

habui1992 gửi lúc 15/6/2017 01:02
anh chị ơi cho e hỏi với. tại sao không xem xét lãi vay khi xác định các dòng tiền c ...

cho e hỏi thêm 1 vấn đề nữa là tác động của việc thay đổi phương pháp khấu hao đến dòng tiền của dự án đầu tư, cho ví dụ minh họa. thanks a c^^

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Tính Chi phí lãi vay vào Dòng tiền ròng dự án, Đúng hay Sai?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá