[Hỏi] Định mức đào đất bằng máy AB.20000

ducquang.xd · Đăng lúc 24/5/2016 10:30

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Mình thấy trong định mức đào đất bằng máy AB.20000 gồm nhân công bậc 3/7 và máy thi công. Vậy cho mình hỏi định mức nhân công 3/7 ở đấy có thể được hiểu là định mức cho việc đào, sửa bằng thủ công không. Cảm ơn mọi người!!

tranhoe · Đăng lúc 25/5/2016 09:20

Về vấn đề này đã nói rất nhiều trên Diễn đàn, chỉ cần tìm với từ khóa "đào đất" sẽ ra cả tẹc.
Nên ở đây Tôi tổng kết lại là:

1./ Đào bằng máy không thể vuông thành sắc cạnh và không thể xúc sạch đất đã đào nên phải cần thêm nhân công lao động (không phải thợ lái máy) để sửa cho đúng kích thước và xúc sạch đất. Vậy nhân công có trong định mức là để làm việc này

2./ Lý do về kết cấu để phải đào thủ công một phần sau khi đào móng bằng máy:
- Lưỡi máy đào hình răng lược, thợ lái máy thì ngồi trên cabin không thể thao tác cực chuẩn 100% mặt bằng nên cũng tính sai số (tức là có thể chưa đạt hoặc đã đào sâu quá so với cao độ thiết kế) là 100mm.
- Để nền móng ổn định thì bắt buộc móng phải đặt trên lớp đất nguyên thổ (hoặc xử lý về độ chặt); đào máy 100% sẽ phá vỡ kết cấu lớp đất ngay mặt móng vì vậy phải chừa thêm ít nhất 100mm nữa để đào bằng thủ công.
Tổng hợp 2 lý do trên: khi đào móng bằng máy phải để lại ít nhất 200mm để đào bằng thủ công, có được diện tích đáy và có chiều cao nên dễ dàng tính được KL đào bằng thủ công; đây là căn cứ để bóc dự toán, không thể áp đặt bao nhiêu phần trăm cả.

duan1993 · Đăng lúc 25/5/2016 07:54

Đối với trường hợp của bạn, các bên cần làm rõ và thống nhất một số vấn đề như sau:
1. Tính chất công việc đó như thế nào? Tại sao tư vấn thiết kế lại đưa ra tỷ lệ (nào đó) giữa đào thủ công và đào bằng máy. Tức là mình giải thích nguyên nhân về việc áp dụng biện pháp thi công bằng thủ công và máy. Vấn đề này cần được giải thích hợp lý, khoa học.
2. Đối với việc áp dụng định mức 1776 do Bộ Xây dựng công bố thì có một sô vấn đề lưu ý như sau:
- Một số công tác đào bằng máy đã có nhân công thủ công trong đó (thông thường số công lao động cho 100m3 đào là nhỏ), thì nhân công này để tiến hành các công việc hoàn thiện, chỉnh sửa những chỗ mà máy đã làm. Ví dụ như này, chiều sâu đào tính từ mặt tự nhiên nó là 0,55m chẳng hạn, dùng máy đào 1 lần đào chỉ được 0,5m thôi, còn 0,05m còn lại là nhân công đó sẽ thực hiện đào xúc, chỉnh sửa, hay ví dụ bạt mái bờ kênh mương thì máy đào không thể làm tới mức mái taluy đó được phẳng phiu, gọn gàng được, khi đó thì nhân công này sẽ thực hiện (mình ví dụ thế).
- Nhân công ý trên mình nói nó khác với việc sử dụng công tác đào thủ công: Dùng công tác đào thủ công cho những chỗ máy không thể thao tác, thực hiện được, ví dụ đào rãnh dọc kích thước nhỏ, đào ở các vị trí máy không thể thao tác (chật, hẹp...).
==> Vậy cho nên việc áp dụng tỷ lệ thủ công và máy thì tư vấn thiết kế hoặc nhà thầu phải khảo sát, đánh giá và cân nhắc cho phù hợp. Tránh lạm dụng, máy móc: Ví dụ đào cái gì cũng ốp 90% máy, 10% thủ công, xong lý luận thủ công để chính sửa, hoàn thiện là chưa chính xác. Mình nhắc lại, phải hết sức chủ ý đến vấn đề (1) mình vừa nêu, có như vậy các bạn mới bảo vệ thành công tỷ lệ thủ công và máy đã nêu ra, Thanh tra, kiểm toán cũng không thể hoạnh họe, thắc mắc nhiều. Nói phải củ cải cũng nghe mà.

lvv.eng · Đăng lúc 24/5/2016 16:09

Đúng rồi bác ạ, nhân công ở đây hoàn thiện nốt những vị trí máy làm chưa hoàn chỉnh.

dumucart · Đăng lúc 24/5/2016 16:36

Công việc này là đào san đất tạo mặt bằng bằng máy đào và máy ủi
Thuyết minh chương II của định mức 1776:
Định mức công tác đào, đắp đất, đá, cát được quy định cho 1m3 đào đắp hoàn chỉnh (bao gồm các công việc đào xúc đất, đầm lèn kể cả các công việc chuẩn bị và hoàn thiện v.v..)
Vậy có thể hiểu nhân công bậc 3/7 ở đây là nhân công hỗ trợ cho máy trong công tác chuẩn bị, chỉnh sửa và hoàn thiện mặt bằng (không phải đào thủ công)

ngocson0 · Đăng lúc 24/5/2016 21:20

dumucart gửi lúc 24/5/2016 16:36
Công việc này là đào san đất tạo mặt bằng bằng máy đào và máy ủi
Thuyết minh chư ...

Bên e cũng bị kiểm toán cắt phần này. Cũng chưa có văn bản nào nói là đào thủ công hay hỗ trợ lái máy. Đến nay cũng chưa có câu trả lời thích đáng. hy vọng ae chia sẻ thếm.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Định mức đào đất bằng máy AB.20000

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[Hỏi] Định mức đào đất bằng máy AB.20000

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá