[Hỏi] Tập hồ sơ dự toán+ thanh toán HĐXD

Chào các bạn,
Câu hỏi 1: các bạn tư vấn giúp mình việc lập dự toán có quy định nào bắt buộc trong tập hồ sơ dự toán phải có báo giá liên sở/ thông báo giá của các nhà cung cấp không? (Mình cần văn bản pháp luật yêu cầu việc này)
Câu hỏi 2: theo mục a và b khoản 2 điều 36 NĐ 48/CP về quản lý HĐ xây dựng có nếu:

2.Việc điều chỉnh giá hợp đồng được thực hiện thông qua việc điều chỉnh đơn giá,điều chỉnh khối lượng và được quy định như sau:

a)Trường hợp khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việctương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá tronghợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuậntrong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng phát sinh;

b) Trường hợp khối lượng phát sinhnhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì ápdụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuậncủa hợp đồng (nếu có) để thanh toán;

Hỏi: theo cách nêu trên thì giả sử Hợp đồng có KL là 100 x đơn giá là A; thực tế thực hiện là 150 (với đơn giá sau điều chỉnh là B)
Vậy giá trị cần thanh toán là bao nhiêu? =(100+20)xA+(150-20)xB hay là = 100xA+(150-100)xB
Cảm ơn các bạn

Quy định nào mình không cập nhật nhưng, đơn giá liên sở xây dựng tài chính ban hành, chỉ phục vụ cho mục đích tham khảo đối với các nhà thầu tư nhân và bắt buộc đối với các dự án vốn nhà nước tài trợ bạn nhé.
Thân ái.

   Ai bảo lập dự toán phải có báo giá liên sở. Tôi nhớ hình như năm 2009 là không cần áp dụng giá liên sở nữa rồi, giá liên sở chỉ mang tính chất tham khảo. Nhưng mọi người vẫn phải dùng, tại sao? Kể cả bộ định mức nhà nước cũng chỉ mang tính tham khảo (vì nhiều người phản ánh định mức, giá liên sở không chính xác nên giờ nó chỉ mang tính tham khảo). Nhưng khi bạn lập định mức mới thì bạn phải chứng minh định mức đó với Bộ xây dựng. Đơn giá bạn không lấy trong giá liên sở thì bạn phải chứng minh bằng ít nhất 3 thông báo giá của nhà cung cấp, ...

Câu hỏi 2 đã trả lời câu hỏi 1 của bạn về tầm quan trọng của đơn giá! (TT10)
Câu hỏi 2: sai, hãy bám sát hợp đồng mà thực hiện( CĐT là người chịu trách nhiệm cuối cùng)

1. Đọc Nghị định 112 và thông tư 04 hướng dẫn quản lý chi phí XD:
- THông báo giá liên sở về VLXD chỉ tham khảo thôi nhé. Không bắt buộc như bạn nêu. Bạn nên đọc bài giảng về dự toán XD360 để hiểu rõ ngọn ngành gốc gác bản chất.
Đơn giản là BÁO GIÁ THỊ TRƯỜNG LÀ OK.
Trích lại đây bạn đọc cho nhanh nhé:

Điều 15. Lập đơn giá xây  dựng công trình

1. Đơn giá xây dựng công  trình được lập trên cơ sở giá thị trường hoặc mức hao phí cần thiết về vật liệu,  nhân công và máy thi công để hoàn thành một đơn vị khối lượng công tác xây dựng  và các yếu tố chi phí có liên quan cụ thể đến công trình như sau:

a) Giá vật liệu xây dựng được  xác định phù hợp với tiêu chuẩn, chủng loại và chất lượng vật liệu sử dụng cho  công trình xây dựng cụ thể. Giá vật liệu xây dựng xác định trên cơ sở giá thị  trường do tổ chức có chức năng cung cấp, báo giá của nhà sản xuất, thông tin  giá của nhà cung cấp hoặc giá đã được áp dụng cho công trình khác có tiêu chuẩn,  chất lượng tương tự. Giá vật liệu đến hiện trường xây lắp được tính theo phương  pháp lập đơn giá xây dựng công trình;

b) Giá nhân công xây dựng  được xác định trên cơ sở tính đúng, tính đủ tiền lương nhân công và phù hợp với  mặt bằng thị trường lao động phổ biến của từng khu vực, tỉnh theo từng ngành  nghề cần sử dụng;

c) Giá   ca máy và thiết bị thi công được xác định theo công trình cụ thể  và theo phương pháp do Bộ Xây dựng hướng dẫn hoặc theo mặt bằng thị trường giá ca  máy phổ biến.

2. Thanh toán:
- KL bạn nêu chỉ đơn giản là tăng giảm chứ không phải phát sinh. Bạn nên phân biệt kỹ 2 trường hợp này kẻo nhầm lẫn. Trên diễn đàn XD360 đã có bài phân tích rất thấu đáo nội dung này rồi:

* Đừng nhầm lẫn Khối lượng phát sinh và Điều chỉnh KL
http://xaydung360.vn/diendan/dung-nham-lan-khoi-luong-phat-sinh-va-dieu-chinh-kl-13457-1-1.html
(From: Chia sẻ Form mẫu- Sơ đồ- Quy trình xây dựng; - VÌ MỘT CỘNG ĐỒNG XD VIỆT NAM CHUYÊN NGHIỆP)

- Với cụ thể bạn nêu thì thanh toán = 150 x B.

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

cubi120206 Anh vẫn chưa hiểu ý của em,em biết là lập dự toán theo giá thị trường rồi, tuy nhiên ý em hỏi là có vb nào yêu cầu trong cuốn dự toán duyệt bắt buộc có kẹp theo các báo giá

Bạn ơi, chẳng có cái văn bản nào đi quy định cái chi ly  như vậy đâu. Mà thực tế nó đòi hỏi phải như vậy. Dự toán sau khi lập sẽ phải được thẩm định phê duyệt, rồi sau mấy năm trời còn phải bị kiểm tra, thanh tra, kiểm toán... Người ta sẽ hỏi: "Căn cứ vào đâu mà có được các đơn giá vật tư, vật liệu tính vào dự toán?"
CHẳng lẽ lúc ấy người lập dự toán, đơn vị lập dự toán sẽ phải chạy đến gần và giải thích sao? Mà sau một thời gian dài, bản thân người lập dự toán cũng chẳng nhớ nổi mình lấy số liệu đó ở đâu ra.

Vậy nên, trong hồ sơ dự toán phải kèm luôn các số liệu mà mình đã căn cứ áp dụng để tính đơn giá vật tư, vật liệu: đó là báo giá liên sở, báo giá VL của nhà cung cấp....

Chắc đến đây vấn đề của bạn đã rõ!!!

p/s:
- Bạn nên "từ biệt" lối tư duy: cái gì cũng phải cần có văn bản hướng dẫn, quy định như vậy. Văn bản chỉ quy định cơ bản về cái KHUNG HÀNH LANG. Còn tiểu tiết phải tự CUỘC SỐNG THỰC TẾ triển khai đáp ứng.
==> TRường hợp của bạn: cái KHUNG HÀNH LANG chính là NĐ 112 quy định về đơn giá VL tính dự toán chính là đơn giá thị trường của nhà sản xuất, nhà cung cấp. Còn báo giá đính kèm dự toán chính là cái tiểu tiết mà CUỘC SỐNG THỰC TẾ triển khai đáp ứng để dự toán đó đủ CHỨNG MINH cho thẩm định, thẩm tra, kiểm toán OK duyệt mà thôi. Không có mấy cái đó ai dám duyệt cho bạn???

Bạn tham khảo thêm LUẬT TIẾT KIỆM, PHÒNG CHỐNG LÃNG PHÍ NHÉ. Điều 36 có quy định việc này:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ACCEN_sherven gửi lúc 23/3/2015 07:53
Bạn tham khảo thêm LUẬT TIẾT KIỆM, PHÒNG CHỐNG LÃNG PHÍ NHÉ. Điều 36 có quy định vi ...

Điều mình muốn nói là nhiều người cho rằng định mức, đơn giá nhà nước ban hành chỉ là để tham khảo thì nay đã có quy định rõ ràng là phải áp dụng (tất nhiên trong một số trường hợp, CĐt có thể xây dựng định mức riêng nhưng phải được cơ quan có thẩm quyền phê duyệt). Phần mình gạch chân chính là câu trả lời cho câu hỏi 1 của bạn đó thôi

fubi gửi lúc 22/3/2015 16:59
Bạn ơi, chẳng có cái văn bản nào đi quy định cái chi ly  như vậy đâu. Mà thực tế ...

Có thể em hơi máy móc nhưng em đang nghĩ thế này, anh xem có đúng hay không nhé:
- Nhà nước sẽ KHÔNG BAO GIỜ ban hành định mức BẮT BUỘC áp dụng trong xây dựng bởi ngành xây dựng là một ngành gắn nhiều với thực tế hơn lý thuyết. Tất cả các định mức ban hành từ trước tới nay cũng nhằm làm giảm chi phí trong đầu tư công và dọn đường cho luật tiết kiệm được ban hành. tránh trường hợp mua phải sản phẩm chỉ có giá 1000đ mà đội giá lên 10.000đ
- Việc ban hành đơn giá, báo giá các tỉnh thành tuy không sát với thực tế nhưng lại là cơ sở để Nhà nước quản lý đầu tư công và đặc biệt là quá trình đầu tư xây dựng công trình.
- Tại sao trong các bộ định mức đều ghi là: "ĐỂ THAM KHẢO" bởi vì thực tế có một số công trình không thể sử dụng định mức Nhà nước ban hành mà phải xây dựng định mức riêng. Mặt khác, nếu chủ đầu tư, nhà thầu có thể xây dựng định mức thấp hơn định mức Nhà nước cho công trình thì việc không có cụm từ "ĐỂ THAM KHẢO" lại là một trở ngại lớn cho việc tiết kiệm. Nhưng quy lại thì với vốn Nhà nước, Nhà nước vẫn phải bám sát việc áp dụng, sử dụng định mức, đơn giá, thậm chí là lập, ban hành định mức riêng.
Rất mong chờ ý kiến anh fubi về vấn đề này

- Theo tôi thì quá trình lập dự toán bao gồm cần những gì, bạn nên đọc thuyết minh đầy đủ của 1 dự toán đã được duyệt và thẩm tra, bên cạnh đó bạn nên đọc kỹ thông tư hướng dẫn quản lý chi phí xây dựng.Tất cả những gì liên quan đến giá xây dựng phải được ghi trong thuyết minh dự toán đầy đủ, ví dụ như định mức xây dựng 1776, định mức 1777,1778, giá thông báo của liên sở và giá nhà sản xuất là cơ sở để mình tính chênh lệch giá nếu bạn ko có thuyết mình thì cơ quan thẩm tra thẩm định họ lấy gì để kiểm tra?.
- Thứ 2 về vấn đề điều chỉnh hợp đồng khi có biến động giá thì họ đã quy định quá rõ ràng rồi, nếu điều chỉnh giá không vượt tổng mức đầu tư, tức là phát sinh nằm trong dự phòng thì áp dụng đơn giá theo dự thầu của nhà thầu.Nếu các đơn giá không có thì lập mới trên cơ sở không vượt tổng mức theo mình thể, còn nếu lập đơn giá mới xong, và khối lượng phát sinh lớn dẫn đến vượt tổng mức đầu tư thì bạn phải điều chỉnh lại tổng mức dự án đấy