Khối lượng trong dự toán tính thiếu so với HSTK

trungxd1a · Đăng lúc 2/10/2012 09:13

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Bên mình nhận thiết kế và lập dự toán công trình. Tuy nhiên trong quá trình thi công thì mới phát hiện là tính thiếu khối lượng thép so với bảng thống kê thép trong HSTK. Nhà thầu đã thi công theo khối lượng trong HSTK .HĐ thi công là HĐ theo đơn giá. Liệu KL đó có thể tính vào KL phát sinh được không? Mình nhờ các Bro giúp đỡ để giải quyết vấn đề một cách hợp lý nhất.

thanh.bm · Đăng lúc 2/10/2012 16:12

trungxd1a gửi lúc 2/10/2012 10:05

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cám ơn bạn giúp đỡ. Bên mình là tư vấn thiết kế, nhà thầu thi công phát hiện thiế ...

Trả lời bạn như sau:
* Vấn đề mấu chốt: Khối lượng trong Hồ sơ thiết kế sai.
1. Trách nhiệm đối với CĐT & Tư vấn thiết kế/ Thẩm tra dự toán, thiết kế:
- Ở đây trách nhiệm của Đơn vị Thiết kế & Thẩm tra Dự toán: Chịu trách nhiệm chính: Sai sót do tính thiếu khối lượng. Mức vi phạm này sẽ căn cứ theo Hợp đồng hoặc các bên sẽ làm việc với nhau để đi đến kết luận. Thông thường, Trong hợp đồng sẽ có quy định chi tiết về việc TV TK lập dự toán sai, thiếu ...
- Phần khối lượng do bóc thiếu: Không thể gọi là Phát sinh. Được gọi là phát sinh khi điều chỉnh, bổ sung thiết kế...
- NĐ 85 đã quy định rõ (Trích ):
"2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế.

Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này."

=> Như vậy: Không thể làm tờ trình xin điều chỉnh Tổng mức đầu tư với lý do: Bóc sai khối lượng.

* Hướng giải quyết:
- Cách 1: Căn cứ theo Hợp đồng với TV Thiết kế: Sai như thế nào thì xử vậy. Sau khi phạt xong thì trình Người QĐ đầu tư điều chỉnh Tổng mức đầu tư.
- Cách 2: Chung chi, đi đường vòng. Heee...... => Theo cách người Việt (Xử theo cách các bên cùng có lợi)

2. Đứng ở góc Nhà thầu với CĐT: Hợp đồng thì công:
- Lọa Hợp đồng đã ký là Hợp đồng theo đơn giá (Cố định hoặc điều chỉnh) thì Giá trị Hợp đồng & Cơ sở thanh toán là: Được thực hiện trên cơ sở khối lượng thực tế hoàn thành (kể cả khối lượng tăng hoặc giảm, nếu có) được nghiệm thu và đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá theo đúng các thỏa thuận trong hợp đồng.
=> Như vậy: Đối với nhà thầu thì không lo lắng gì, bởi Nghiệm thu bao nhiêu thì thanh toán bấy nhiêu, theo hợp đồng đã ký mà làm.

faraway · Đăng lúc 2/10/2012 09:54

Đọc câu hỏi của bạn mà không hiểu?
Bên bạn là tư vấn thiết kế, vậy sao lại liên quan đến việc tính khối lượng phát sinh trong thi công nhỉ?
Bạn nên đặt lại câu hỏi nhé, để mọi người hiểu rõ hơn.
Còn HĐ theo đơn giá cố định hay điều chỉnh thì không ảnh hưởng gì đến việc khối lượng phát sinh cả. Khối lượng thực tế thi công mà thay đổi so với KL thiết kế thì phải tính phát sinh thôi.
Trừ trường hợp, hợp đồng trọn gói thì khác bạn nhé

td.bitexco · Đăng lúc 2/10/2012 12:55

Tình huống này có thể nói đây là lỗi thiết kế, theo mình hiểu thì bảng thống kê thép thiếu so với bản vẽ thiết kế và nhà thầu khi thi công cũng không rà soát lại lúc chào thầu, đã ký hợp đồng theo KL thiếu này rồi đến khi thi công mới phát hiện ra và đề nghị CĐT điều chỉnh.

Việc này là do lỗi của CĐT và thiết kế nên buộc phải sửa đổi, thông thường đây không thể nói là phát sinh được mà là do bóc khối lượng thiếu, việc này cần phải quy định rõ trong hợp đồng mới có cách giải quyết thỏa đáng.

trungxd1a · Đăng lúc 2/10/2012 10:05

Cám ơn bạn giúp đỡ. Bên mình là tư vấn thiết kế, nhà thầu thi công phát hiện thiếu KL thì ý kiến với CĐT, CĐT yêu cầu bên mình giải thích và đưa ra phương án giải quyết vấn đề. Dự án cũng đang điều chỉnh tổng mức, vậy mình có nên điều chỉnh luôn khối lượng phát sinh vào trong dự toán hay là để quyết toán làm một thể.

jimmyhuydat · Đăng lúc 2/10/2012 15:37

Bên mình nhận thiết kế và lập dự toán công trình. Tuy nhiên trong quá trình thi công thì mới phát hiện là tính thiếu khối lượng thép so với bảng thống kê thép trong HSTK. Nhà thầu đã thi công theo khối lượng trong HSTK .HĐ thi công là HĐ theo đơn giá. Liệu KL đó có thể tính vào KL phát sinh được không? Mình nhờ các Bro giúp đỡ để giải quyết vấn đề một cách hợp lý nhất.

HĐ thi công là HĐ theo đơn giá nên không phải tính phát sinh mà chỉ tính khối lượng thực tế nhân với đơn giá trong hợp đồng là được. KL phát sinh là KL nhà thầu phải làm trong quá trình thi công theo yêu cầu của CDT và TVGS nhưng không có trong HSTK và hợp đồng.

faraway · Đăng lúc 2/10/2012 16:10

jimmyhuydat gửi lúc 2/10/2012 15:37

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

HĐ thi công là HĐ theo đơn giá nên không phải tính phát sinh mà chỉ tính khối lượ ...

Hi, nói như bạn mình thấy không hợp lý.
Đã ký HD thì phải có giá trị HĐ.
Nếu là đơn giá cố định thì khi giá trị thay đổi thì chắc chắn là có khối lượng phát sinh (tăng hoặc giảm)
Nếu là đơn giá điều chỉnh thì giá trị thay đổi thì có 2 trường hợp là do biến động giá hoặc khối lượng thay đổi. Đã là khối lượng thay đổi thì phải là phát sinh.
Nếu là HĐ trọn gói thì có 2 trường hợp: Được tính phát sinh và không được tính phát sinh. Trong trường hợp này thì không được tính phát sinh vì hạng mục này có trong Hợp đồng. Chỉ tính phát sinh các công việc không có trong HĐ.
Vì vậy, quá trình thanh toán từng đợt phải rõ ràng thì khi làm quyết toán mới đơn giản được, rõ ràng được. Không thể làm hồ sơ thanh toán theo kiểu Khối lượng x đơn giá là xong.
Thanks

Bắc · Đăng lúc 2/10/2012 21:03

Trường hợp trong hợp đồng không quy định rõ trách nhiệm sai sót khối lượng do thiết kế, thì khối lượng trong hồ sơ mời thầu là do NHÀ THẦU và CHỦ ĐẦU TƯ thỏa thuận.
TH1: Khối lượng trong tiên lượng mời thầu đã rõ ràng: Ví dụ: Đào móng 10m3. Thì nhà thầu cứ thế thực hiện và thanh toán, nếu phải đào 11m3, có xác nhận của CĐT và TVGS thì được thanh toán 11m3.
TH2: Khối lượng trong tiên lượng mời thầu không ghi rõ cụ thể => nhà thầu cứ thi công theo bản vẽ thiết kế mà không cần quan tâm đến bảng thống kê thép hay là dự toán.

Phần phát sinh chỉ được tính với khối lượng không có trong bản vẽ thiết kế, hoặc do trượt giá.

Bắc trong 2/10/2012 21:09 đã trả lời thêm:
Nếu TVTK thiết kế sai => TVTK chịu trách nhiệm, nếu CĐT mời thầu sai => Bên tư vấn lập hồ sơ mời thầu chịu trách nhiệm..
Hợp đồng theo đơn giá thì nhà thầu không phải chịu trách nhiệm gì về khối lượng sai cả. Cứ theo bản vẽ mà làm thôi..

Vấn đề đối với hợp đồng theo đơn giá là: nhiều khi vượt tổng mức đầu tư do thực tế thi công vượt khối lượng dự toán..khi đó phải điều chỉnh tổng mức đầu tư rất phức tạp và nhiêu khê.. Theo mình với công trình nhà nước như nhà dân dụng thì cứ trọn gói mà chiến thôi..

kienphugia · Đăng lúc 3/10/2012 13:59

Khối lượng nhỏ thì có thể duzi- bù trừ(nháy nhỏ với TVGS). chứ khối lượng lớn thì chắc Cty của bạn thiếu lại tiền lương trong năm này rồi tính sau. hoắc cứ Bình tĩnh xem lại các hạng mục khác có cái ji dư ra để bù khối lượng đó thì mách sếp yên tâm đi ngủ- để khỏi phải đi đóng phạt hay xúi CĐT đi xin điều chỉnh tổng mức đầu tư- khổ mãi.

doanminhanh · Đăng lúc 5/10/2012 11:47

Về nguyên tắc, bạn cần phải căn cứ vào hồ sơ mời thầu nữa. Hồ sơ mời thầu thường có câu "Đối với những khối lượng chào thầu thiếu, nhà thầu phát hiện thì chào riêng ra một bản". Trong giai đoạn làm thầu mà bạn không kiểm soát khối lượng thì đây là sai sót của bên bạn. Do đó chủ đầu tư không cho bổ sung cũng không làm gì được. Nhưng " Lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau" thì vẫn có thể ok đấy bạn!

nvduct · Đăng lúc 6/10/2012 20:28

Trong TT 86/2011 BTC mình thấy hai điều khoản này nó mâu thuẫn với nhau nhỉ. Các bạn cho mình ý kiến:
Điều 11. Thanh toán khối lượng hoàn thành
1.3. Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh:
Thanh toán trên cơ sở khối lượng thực tế hoàn thành (kể cả khối lượng tăng hoặc giảm được phê duyệt theo thẩm quyền, nếu có) được nghiệm thu và đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá theo đúng các thoả thuận trong của hợp đồng.
Điều 12. Nguyên tắc kiểm soát thanh toán của Kho bạc nhà nước
6. Số vốn thanh toán cho từng công việc, hạng mục công trình, công trình không được vượt dự toán được duyệt hoặc giá gói thầu; tổng số vốn thanh toán cho dự án không được vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt. Số vốn thanh toán cho dự án trong năm (bao gồm cả thanh toán tạm ứng và thanh toán khối lượng hoàn thành) không được vượt kế hoạch vốn cả năm đã bố trí cho dự án. Riêng đối với dự án ODA việc thanh toán tạm ứng và thanh toán khối lượng hoàn thành, không bị hạn chế bởi kế hoạch tài chính hàng năm của dự án nhưng không vượt quá kế hoạch tài chính chung của toàn dự án.

nvduct trong 6/10/2012 20:50 đã trả lời thêm:
Theo khoản 1.3 điều 11 thì có thể hiểu là giá trị thanh toán khối lượng hoàn thành theo thực tế được nghiệm thu có thể cao hơn giá trị công việc đó trong dự toán được duyệt.
Theo khoản 6 điều 12 thì lại bảo là ko được vượt quá.
Mình đang thắc mắc như thế.
Còn dự án mình đang làm thì nó ko cho thanh toán vượt dự toán được phê duyệt.

davidhien · Đăng lúc 8/10/2012 12:13

Đương nhiên là phải tính khối lượng phát sinh theo thực tế công trình, nhưng khối lượng đó do đơn vị thi công lập, tư vấn thiết kế ko phải làm việc đó!!!

hoangphuclam · Đăng lúc 18/12/2013 10:17

Mình cũng bị công trình tương tự như vậy: Khối lượng thép tính thiếu trong hồ sơ thiết kế so với dự toán. sau này mình làm biên bản xác nhận khối lượng tính thiếu rồi bổ sung kí phụ lục hợp đồng bổ sung cho nhà thầu.
=> Nhưng khối lượng tính thiếu làm tăng giá trị hợp đồng và làm phụ lục không biết thế có sai không nữa?
=> Và theo văn bản nào cho phép bổ sung khối lượng tính thiếu so với hồ sơ thiết kế vậy các bạn?
=> Và nếu thanh toán nó vượt giá trúng thầu thì phải làm thế nào?
Mong các anh em giúp đỡ

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Khối lượng trong dự toán tính thiếu so với HSTK

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Nằm trong bộ sư tập

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Khối lượng trong dự toán tính thiếu so với HSTK

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Nằm trong bộ sư tập

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá