Nghiệm thu bê tông dựa trên kết quả nén mẫu mấy ngày (R28 hay R7 hay R14) và dùn

namxdht · Đăng lúc 18/5/2012 20:18

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Nhân a fubi có đề cập đến vấn nghiệm thu chất lượng betong, e có vấn đề này mời các bác thảo luận : hiện nay trong công trường có 2 biện pháp kiểm tra cường độ beetong . là nén nội suy khi betong được dưỡng trong 7 ngày, 2 là phương pháp bật nẫy khi betong đạt 28 ngày, 1 câu hỏi được đặt ra là giả sử khi nén nội suy betong không đạt cường độ, thì sau 28 ngày có được kiểm tra lại cường độ betong bằng phương pháp bật nãy ko?

fubi · Đăng lúc 19/5/2012 22:06

phuongidico gửi lúc 19/5/2012 09:25

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

chúng ta đã biết bê tông sẽ đạt đủ cường đồ khi ở 28 ngày tuổi. Do đó việc nghi ...

Đúng như bạn nêu:

* Về kết quả thí nghiệm R7 và R28:

+) Kết quả nén mẫu bê tông ở tuổi 28 ngày là giá trị pháp lý cao nhất để nghiệm thu chất lượng bê tông, tuy nhiên để đảm bảo độ tin cậy chất lượng bê tông thì có thể nén mẫu bê tông ở tuổi 7 ngày để theo dõi quá trình phát triển của bê tông;

+) Việc qui định đồng thời kết quả nén mẫu bê tông ở tuổi 7 ngày và 28 ngày thực hiện theo qui định trong chỉ dẫn kỹ thuật hoặc yêu cầu của hồ sơ thiết kế được chủ đầu tư phê duyệt. Trường hợp trong chỉ dẫn kỹ thuật hoặc yêu cầu của hồ sơ thiết kế được chủ đầu tư phê duyệt không yêu cầu có kết quả nén mẫu bê tông ở tuổi 7 ngày mà Tư vấn giám sát yêu cầu thì phải được chủ đầu tư đồng ý bằng văn bản.

Dưới đây là trích dẫn hỏi đáp:
Hỏi:

Chúng tôi là những người hành nghề Giám sát thi công xây dựng, có một số nội dung còn vướng mắc trong công tác thi công và nghiệm thu đối với công tác bêtông. Xin được hỏi: “Khi thi công và nghiệm thu công tác bê tông (trường hợp điển hình ở đây là: thi công bê tông dầm sàn) phải tuân thủ các quy định như sau:
- Cấu kiện bê tông chỉ được nghiệm thu sau khi có kết quả thí nghiệm R28;
- Công tác thi công tiếp theo (Ví dụ: gia công lắp dựng cốt thép và ván khuôn cột tầng tiếp theo) chỉ được tiến hành sau khi công tác bê tông dầm sàn đã được nghiệm thu.

Như vậy, theo cách hiểu của chúng tôi thì phải sau 28 ngày thì biên bản nghiệm thu công tác bê tông dầm sàn nêu trên mới hợp lệ (ngày nghiệm thu trong biên bản là sau 28 ngày kể từ khi thi công). Trong thực tế thi công đó là điều bất hợp lý.Vậy xin quý cơ quan hướng dẫn cho chúng tôi về quy trình tiến hành nghiệm thu đối với công tác nêu trên”.

Trả lời:

Sau khi nghiên cứu, Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng có ý kiến như sau:

Theo quy định, công tác thi công bê tông được nghiệm thu căn cứ vào nhiều tiêu chí trong đó có yêu cầu về cường độ của bê tông và chỉ được nghiệm thu khi bê tông đạt cường độ thiết kế (đối với các kết cấu công trình xây dựng dân dụng thường được quy định ở tuổi 28 ngày). Tuy nhiên, để thi công các bộ phận công trình tiếp theo mà không cần chờ tuổi 28 ngày thì có thể tạm nghiệm thu bộ phận kết cấu này trên cơ sở xác định cường độ bê tông ở tuổi ngắn ngày.

Công tác thi công các hạng mục tiếp theo không chỉ căn cứ vào việc tạm nghiệm thu như ở trên mà còn phải căn cứ trên khả năng chịu lực thực tế của kết cấu tại thời điểm thi công tiếp theo. Việc này do người thiết kế đưa ra hoặc nằm trong biện pháp thi công do nhà thầu đề xuất.

2. Một số thắc mắc về vấn đề nghiệm thu bê tông

Hỏi:

Sau khi thi công đổ bê tông, việc lập biên bản nghiệm thu nên tiến hành như thế nào để tránh những vướng mắc sau:

1) Nếu nghiệm thu ngay sau khi đổ bê tông để tiến hành các công việc tiếp theo thì chưa đủ căn cứ về chất lượng bê tông (cường độ chịu nén, kích thước hình học) vì phải sau 7 ngày mới có thể tiến hành nén mẫu bê tông để kiểm tra sơ bộ, sau 28 ngày mới có thể tiến hành nén mẫu bê tông để kiểm tra bê tông có đạt cường độ chịu nén theo thiết kế hay không.

2) Nếu chờ kết quả nén mẫu bê tông sau 28 ngày đạt cường độ chịu nén theo thiết kế mới tiến hành nghiệm thu thì trong thời gian chờ nghiệm thu việc tiến hành các công việc tiếp theo là không có căn cứ pháp lý.

Trả lời:

Bạn có thể tham khảo câu trả lời về vấn đề này bên trên. Tuy nhiên để bạn hiểu rõ hơn, chúng tôi xin trả lời như sau:

1. Theo quy định tại điểm đ khoản 1 Điều 24 của Nghị định 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng thì " Các kết quả kiểm tra, thí nghiệm chất lượng vật liệu, thiết bị được thực hiện trong quá trình xây dựng" là căn cứ để nghiệm thu. Bởi vậy, mọi công tác về bê tông chỉ được nghiệm thu khi cường độ bê tông ở tuổi 28 ngày đạt mác bê tông theo yêu cầu của thiết kế. nếu sử dụng cường độ bê tông ở các tuổi 7 ngày, 14 ngày và 21 ngày là không có cơ sở pháp lý.

2. Trong thực tế, nếu nhà thầu thi công xây dựng muốn sử dụng cường độ bê tông ở các tuổi 7 ngày, 14 ngày và 21 ngày để làm căn cứ nghiệm thu thì phải cam kết trong hợp đồng với nội dung như sau:

- Tại thời điểm 28 ngày, nếu cường độ bê tông không đạt mác thiết kế thì sẽ phá bỏ toàn bộ những phần đã làm.

Nếu không đủ sức chịu đựng về sự thiệt hại này thì nhà thầu thi công xây dựng hãy đợi đến có kết quả cường độ bê tông ở tuổi 28 ngày để quyết định.

3. Để có cơ sở đánh giá và đỡ bị tổn thất, nhà thầu thi công xây dựng nên thực hiện các việc sau:

a) Thiết kế cấp phối bê tông với xi măng và cốt liệu mà sau này trong thực tế thi công sẽ sử dụng.

b) Đúc và kiểm tra mẫu bê tông ở các tuổi 7 ngày, 14 ngày và 21 ngày.

c) Xác định tỷ lệ giữa cường độ bê tông ở các tuổi 7 ngày, 14 ngày và 21 ngày với cường độ bê tông ở 28 ngày để làm cơ sở so sánh sau này.

fubi · Đăng lúc 19/5/2012 22:52

longtape07 gửi lúc 19/5/2012 10:36

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nhân bài viết của a, em cũng có một câu hỏi đặt ra khi làm công tác Kiểm tra chứng n ...

namxdht
không đủ Mác thì chỉ việc đập bỏ rồi đổ lại thôi bác à..

Như vậy "tàn ác" quá không.

Bởi vì các phương pháp thí nghiệm vẫn có sai số, vẫn có lỗi thiết bị, vẫn có người làm sai quy trình, đọc nhầm... nên kết quả thí nghiệm 1 đàng nhưng THỰC TẾ cấu kiện là 1 nẻo.

Do đó trên thực tế kinh nghiệm thấu đáo XỬ LÝ KHI THÍ NGHIỆM BÊ TÔNG KHÔNG ĐẠT CƯỜNG ĐỘ là:
Sau khi nén mẫu lưu ở hiện trường tại phòng thí nghiệm cho kết quả không đạt thì tiến hành làm thí nghiệm tại hiện trường trên các cấu kiện tương ứng cụ thể là:

1. Sử dụng phương pháp kỹ thuật Siêu âm kết hợp súng bật nẩy để xác định cường độ bê tông trên các cấu kiện đó, đồng thời tiến hành ép mẫu để hiệu chỉnh đường chuẩn của thiết bị trên.
Nếu các kết quả thí nghiệm bằng phương pháp không phá huỷ là đạt thì tiến hành khoan lấy mẫu đối chứng (kiến nghị khoan 5% của các cấu kiện kiểm tra đó).
Trong trường hợp thí nghiệm không phá huỷ cho kết quả không đạt thì tiến hành khoan lấy mẫu 100% tại các vị trí không đạt.

2. Sau khi khoan lấy mẫu và ép mẫu tại phòng thí nghiệm cho kết quả đạt thì kết luận cấu kiện kiểm tra trên đạt yêu cầu.
Nếu khoan lấy mẫu vẫn cho kết quả không đạt thì chuyển toàn bộ các kết quả đó cho thết kế xử lý.

phuongidico · Đăng lúc 19/5/2012 09:25

chúng ta đã biết bê tông sẽ đạt đủ cường đồ khi ở 28 ngày tuổi. Do đó việc nghiệm thu bê tông phải căn cứ vào kết quả kiểm tra cường độ bê tông tại thời điểm 28 ngày. Việc xác định cường độ bê tông tại các thời điểm trước chỉ là công tác tiền kiểm, tính toán nội suy dự đoán sự phát triển cường độ của bê tông. Nếu việc kiểm tra tại các thời điểm trước không đạt thì phải kiểm tra tại thời điểm BT 28 ngày tuổi xem có đạt ko rồi mới quyết định được.

longtape07 · Đăng lúc 19/5/2012 10:36

Nhân bài viết của a, em cũng có một câu hỏi đặt ra khi làm công tác Kiểm tra chứng nhận chất lượng công trình: Khi kiểm tra bằng súng bật nảy đối với cấu kiện cột bê tông, dầm, móng bê tông cốt thép, kết quả kiểm tra ra không đủ Mác bê tông như thiết kế thì ta nên xử lý như thế nào? Mong các bác diễn giải thêm về cách sử dụng súng bật nảy, hồi giờ e chưa thấy dụng cụ này.

fubi · Đăng lúc 19/5/2012 22:22

namxdht gửi lúc 19/5/2012 21:47

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

không đủ Mác thì chỉ việc đập bỏ rồi đổ lại thôi bác à. phương pháp bật nãy ha ...

Mác bê tông

Khi nói đến mác bê tông là nói đến khả năng chịu nén của mẫu bê tông. Theo tiêu chuẩn xây dựng hiện hành của Việt Nam (TCVN 3105:1993, TCVN 4453:1995), mẫu dùng để đo cường độ là một mẫu bê tông hình lập phương có kích thước 150 mm × 150 mm × 150 mm, được dưỡng hộ trong điều kiện tiêu chuẩn quy định trong TCVN 3105:1993, trong thời gian 28 ngày sau khi bê tông ninh kết. Sau đó được đưa vào máy nén để đo ứng suất nén phá hủy mẫu (qua đó xác định được cường độ chịu nén của bê tông), đơn vị tính bằng MPa (N/mm²) hoặc daN/cm² (kg/cm²).
Trong kết cấu xây dựng, bê tông chịu nhiều tác động khác nhau: chịu nén, uốn, kéo, trượt, trong đó chịu nén là ưu thế lớn nhất của bê tông. Do đó, người ta thường lấy cường độ chịu nén là chỉ tiêu đặc trưng để đánh giá chất lượng bê tông, gọi là mác bê tông.
Mác bê tông được phân loại từ 100, 150, 200, 250, 300, 400, 500 và 600. Khi nói rằng mác bê tông 200 chính là nói tới ứng suất nén phá hủy của mẫu bê tông kích thước tiêu chuẩn, được dưỡng hộ trong điều kiện tiêu chuẩn, được nén ở tuổi 28 ngày, đạt 200 kG/cm². Còn cường độ chịu nén tính toán của bê tông mác 200 chỉ là 90 kG/cm² (được lấy để tính toán thiết kế kết cấu bê tông theo trạng thái giới hạn thứ nhất).
Ngày nay người ta có thể chế tạo bê tông có cường độ rất cao lên đến 1000 kg/cm².
Ở các quốc gia khác nhau quy định kích thước mẫu có thể khác nhau. Theo tiêu chuẩn Mỹ, mẫu bê tông hình trụ tròn đường kính 150 mm, chiều cao 300 mm (thí nghiệm nén dọc trục). Để các tiêu chuẩn được tương đương cần có hệ số quy đổi.

Cách xác định mác bê tông

Để xác định mỗi mác bê tông thực tế, tối thiểu cần phải có một tổ mẫu lấy tại hiện trường, gồm 3 mẫu bê tông đồng nhất (về vị trí và cách thức lấy mẫu, về điều kiện dưỡng hộ).
- Đối với các kết cấu lớn, các tổ mẫu trên cùng một kết cấu phải ở những vị trí khác nhau và số lượng của chúng đủ lớn để mang tính đại diện được cho toàn bộ kết cấu đó.
Giá trị trung bình của ứng suất nén tại thời điểm phá hủy (do nén mẫu) của cả 3 mẫu trong tổ mẫu, được lấy để xác định mác của bê tông (tuổi 28 ngày).
Nếu thời điểm nén tổ mẫu không phải là 28 ngày sau khi bê tông ninh kết (thường là 3 hay 7 ngày sau), thì mác bê tông được xác định gián tiếp qua biểu đồ phát triển cường độ bê tông chuẩn tương ứng. Các kết quả nén mẫu ở tuổi 3 hay 7 ngày là các kết quả kiểm tra nhanh, chưa chính thức. Kết quả nén mẫu ở tuổi 28 ngày mới được coi là mác của bê tông thực tế. Kết cấu bê tông tại chỗ được coi là đạt yêu cầu về mác thiết kế (quy định trong thiết kế) khi giá trị trung bình của từng tổ mẫu (mác thực tế) không được nhỏ hơn mác thiết kế, nhưng đồng thời phải không có mẫu nào trong các tổ mẫu có kết quả thí nghiệm dưới 85 % mác thiết kế.

Quy định về lấy mẫu bê tông

Theo tiêu chuẩn Việt Nam về thi công và nghiệm thu bê tông và bê tông cốt thép toàn khối hiện hành, TCVN 4453:1995 thì việc lấy mẫu được quy định như sau:

Đối với bê tông thương phẩm thì ứng với mỗi mẻ vận chuyển trên xe (khoảng 6÷10 m³) phải lấy một tổ mẫu, tại hiện trường công trình trước khi đổ bê tông vào khuôn;
Trường hợp đổ bê tông kết cấu đơn chiếc, khối lượng ít (<20 m³) thì lấy một tổ mẫu;
Đối với kết cấu khung và các loại kết cấu mỏng (cột, dầm, bản, vòm...) thì cứ 20 m³ bê tông phải lấy một tổ mẫu;
Đối với bê tông móng máy khối lượng khoang đổ (phân khu bê tông) > 50 m³ thì cứ 50 m³ bê tông lấy một tổ (nếu khối lượng bê tông móng máy ít hơn 50 m³ vẫn phải lấy một tổ);
Các móng lớn, thì cứ 100 m³ lấy một tổ mẫu, nhưng không ít hơn 1 tổ mẫu cho mỗi khối móng;
Đối với bê tông nền, mặt đường (đường ô tô, sân bay,..) thì cứ 200 m³ bê tông phải lấy một tổ mẫu (nhưng nếu khối lượng < 200 m³ thì vẫn phải lấy một tổ).
Đối với bê tông khối lớn:

Khi khối lượng bê tông đổ trong mỗi khoang đổ (phân khu bê tông) ≤ 1000 m³ thì cứ 250 m³ bê tông phải lấy một tổ mẫuKhi khối lượng bê tông đổ trong mỗi khoang đổ (phân khu bê tông) > 1000 m³ thì cứ 500 m³ bê tông phải lấy một tổ mẫu.

Thiết kế mác bê tông

Là việc thí nghiệm nhằm tìm ra một cấp phối bê tông, (tức là tỷ lệ thành phần vật liệu tạo vữa bê tông trong một m³ vữa bê tông), thích hợp cho vữa bê tông của từng công trình để tạo được bê tông thực tế có mác tương đương với mác thiết kế, trước khi tiến hành xây dựng công trình.Wikipedia.

fubi · Đăng lúc 19/5/2012 22:38

longtape07 gửi lúc 19/5/2012 10:36

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nhân bài viết của a, em cũng có một câu hỏi đặt ra khi làm công tác Kiểm tra chứng n ...

1. Pháp lý của việc dùng súng bật này kiểm tra mác bê tông:
Kết quả dùng súng bật nẩy để kiểm tra mác bê tông chỉ có giá trị tham khảo, không mang tính pháp lý.
Đó là phương pháp không phá hủy thường được áp dụng kết hợp với siêu âm.
2. Quy định tiêu chuẩn nào?
1. TCXD171-1989 Bê tông nặng phương pháp không phá hủy sử dụng kết hợp máy đo siêu âm và súng bật nẩy để xác định cường độ chịu nén
2. TCXD 239:2005 về chỉ dẫn đánh giá cường độ BT trên công trình.
Tiêu chuẩn này không có giá trị pháp lý trong việc kiểm định chất lượng bê tông.
3. TCVN 225: 1998
4. TCVN 239:2000(2005)
5. BS 1881

Chứng minh bằng trích dẫn:

Số tiêu chuẩn: TCXDVN 162 : 2004
Cơ quan ban hành: Bộ Xây dựng ban hành theo  Quyết định số 25/2004/QĐ-BXD ngày 26 tháng 10 năm 2004.
Ngôn ngữ: Việt Nam.
Số trang: 17.
Địa chỉ tài liệu: TCĐM.001771. Thư viện KHCN - Bộ Xây dựng.
Phạm vi áp dụng:
Tiêu chuẩn này dùng để xác định cường độ nén và độ đồng nhất của bê tông nặng trên cấu kiện và kết cấu công trình bằng súng bật  nảy loại N.
Súng bật nảy là phương pháp thí nghiệm gián tiếp: cường độ nén  của bê tông được xác định thông qua việc xác định độ cứng (trị bật nẩy) của lớp  bê tông bề mặt của kết cấu.
Lựa chọn phương pháp thí nghiệm theo tiêu chuẩn  TCXD 239:2000.
Không áp dụng tiêu chuẩn này trong các trường hợp sau:
- Giám định pháp lý kiểm tra chất lượng công trình.
- Đối với bê tông có mác  dưới 100 và trên 500.
- Đối với bê tông dùng các loại cốt liệu lớn có kích  thước trên 40mm (Dmax > 40mm).
- Đối với vùng bê tông bị nứt, rỗ hoặc có  các khuyết tật.
- Đối với bê tông bị phân tầng hoặc là hỗn hợp của nhiều loại  bê tông khác nhau.
- Đối với bê tông bị hoá chất ăn mòn và bê tông bị hoả hoạn.
- Đối với kết cấu khối lớn như đường băng sân bay, trụ cầu, móng đập.
- Không được dùng tiêu chuẩn này thay thế yêu cầu đúc mẫu và thử mẫu  nén.

zizpo_hetxang · Đăng lúc 20/5/2012 09:29

fubi gửi lúc 19/5/2012 22:06

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đúng như bạn nêu:

* Về kết quả thí nghiệm R7 và R28:

khồng biết trưòng hợp này có kể đến phụ gia không. nếu nhà thầu thi công có sự dụng phụ gia R7 thì có thể căn cứ kết quả 7 ngày để nghiệm thu thánh toán giai đoạn đựoc không. Hay vẫn phải có kết quả R28 mới cho nghiệm thu thanh toán. Cảm ơn những chia sẽ kinh nghiệm của anh.

fubi · Đăng lúc 20/5/2012 11:30

zizpo_hetxang gửi lúc 20/5/2012 09:29

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

khồng biết trưòng hợp này có kể đến phụ gia không. nếu nhà thầu thi công có sự d ...

Dùng phụ gia đông kết nhanh đối với bê tông là nhằm rút ngắn thời gian bê tông đạt cường độ thiết kế. Thay vì bình thường (không dùng phụ gia) thì 28 ngày mới được xem là đủ thời gian để bê tông đạt cường độ thiết kế, thì khi dùng phụ gia sẽ chỉ còn 7 ngày, 14 ngày... tùy theo loại phụ gia. Các bạn có thể tham khảo các loại phụ gia bê tông của hãng Sika, hoặc Siêu cường để hiểu thêm.
Việc dùng phụ gia rút ngắn thời gian bê tông đạt cường độ R28 ngày chủ yếu với mục đích rút ngắn thời gian thi công. Cụ thể là thời gian tháo dỡ cây chống, ván khuôn: thay vì 21-28 ngày, lúc bê tông đạt cường độ thiết kế mới được tháo dỡ toàn bộ cây chống, ván khuôn thì chỉ cần 7 ngày, 14 ngày... là tháo được để tạo mặt bằng thi công các công việc tiếp theo: xây, trát...

Do đó, trong trường hợp dùng phụ gia thì vẫn phải đúc mẫu và thí nghiệm mẫu. Và vì dùng phụ gia nên khi nén mẫu ở tuổi 7, hay 14 ngày thì theo lỹ thuyết nó đã đạt 100% cường độ yêu cầu (tùy theo loại phụ gia cụ thể). Nên lúc đó, việc chờ kết quả nén mẫu R28 ngày chỉ là thủ tục. Bởi bê tông phát triển cường độ đi lên. Không có lý gì R7 ngày, R14 ngày đạt cường độ thiết kế mà R28 ngày lại không đạt được.
Nhưng ngược lại, dựa vào kết quả thí nghiệm R7 ngày, R14 ngày (chưa đạt cường độ thiết kế ) để nội suy ra R28 ngày chỉ mang tính tham khảo. Bởi biểu đồ sự phát triển cường độ bê tông sẽ khác nhau tùy theo điều kiện cụ thể từng công trình.

Tóm lại: tiêu chuẩn vẫn đúng cho mọi trường hợp dùng phụ gia hay không dùng phụ gia.

huuthua3 · Đăng lúc 28/5/2012 10:56

fubi gửi lúc 20/5/2012 11:30

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Dùng phụ gia đông kết nhanh đối với bê tông là nhằm rút ngắn thời gian bê tông đ ...

Em cũng góp ý thêm để các bạn tham khảo và thảo luận
1. Về lý thuyết các tổ mẫu nén R3, R7 chỉ mang tính tham khảo và nội suy biểu đồ phát triển cường độ nhưng thực tế chúng ta phải sử dụng các tổ mẫu này rất nhiều vì lý do.
- Yêu cầu về tiến độ các khối đổ tiếp theo đặc biệt phần móng và các cấu kiện có nhiều tầng đổ.
- Kiểm tra sơ bộ để đưa ra quyết định tháo dỡ cốp pha đà chống ...
- Có biện pháp xử lý đối với những tổ mẫu không đạt yêu cầu và đưa ra biện pháp đối với các tổ mẫu khác nhau.
=> Chủ đầu tư, tư vấn, nhà thầu phải xây dựng một quy trình hay điều kiện kỹ thuật thi công để thực hiện vấn đề này và phải được thống nhất bằng văn bản.
2. Về công tác nghiệm thu thanh toán. Hiện tại em thấy có rất nhiều công trình đồng ý nghiệm thu cho đơn vị thi công với kết quả nén mẫu R7 đối với mác bê tông R28 và được hội đồng nghiệm thu nhà nước chấp nhận.
Vậy câu hỏi đặt ra chúng ta cũng nên áp dụng như vậy để có thể nghiệm thu rải ngân cho nhà thầu để không ảnh hưởng đến vốn của đơn vị thi công không?
VD: Công tác thi công bê tông RCC có thể đạt 90.000m3/tháng với cường độ 365 ngày mà đợi có kết quả thiết kế thì kết quả như sau: 90.000 x 12 tháng x 2.500.00 đ = 2.700 tỷ đồng liệu có đơn vị thi công nào chịu được mức chi phí đó không?
3. Kết quả nén mẫu bê tông chưa đánh giá hết được 100% chất lượng bê tông của 1 block đổ vì còn phụ thuộc rất nhiều nguyên nhân như:
- Quá trình lấy mẫu (Người lấy mẫu có đúng quy trình không, giám sát có chặt chẽ không?)
- Lấy mẫu chọn lọc (VD: Theo TCXD thì 50m3 lấy một tổ mẫu và lấy mẫu khi có sự nghi ngờ của TVGS về chất lượng của bê tông ) như vậy tổ mẫu đó chỉ đánh giá được đối với xe bê tông đó và lấy cơ sở để đánh giá cho toàn bộ block đó.
-Vận chuyển và bảo vệ mẫu.
- Quá trình bảo dưỡng mẫu.
4. Khi nén mẫu mà không đạt thiết kế thì phải phá bỏ cái này cũng không thực tế vì các nguyên nhân sau:
- Mác bê tông thiết kế đã được kiểm chứng trước khi thi công vì vậy khi đưa ra thi công được sự giám sát chặt chẽ của TVGS, thí nghiệm, quy trình lấy, bảo dưỡng mẫu đúng không thể có chuyện nén không đạt ở tuổi thiết kế.
- Trường hợp mẫu không đạt mà đã thi công hạng mục khác chồng lên thì không có đơn vị nào có thể quyết định loại bỏ toàn bộ hạng mục công trình.
- Nhà thầu có thể đệ trình các phương án kiểm tra thực tế hiện trường như khoan lấy mẫu tại nhiều vị trí, siêu âm + súng bật nảy để xác định chính xác kết quả để các bên xem xét quyết định.
- Trong trường hợp mác bê tông vẫn không đạt sau khi kiểm tra bằng các phương pháp khác nhau dựa trên yêu cầu chất lượng của hạng mục và bài toán kinh tế Tư vấn thiết kế có thể tính toán lại và đưa ra các phương án xử lý như neo bổ xung hay phoan phụt ...
5. Về chi phí xử lý: Về nguyên tắc nhà thầu thi công phải chịu trách nhiệm về sản phẩm mình làm ra nếu sản phảm đó không đạt chất lượng khi đã có sự giám sát chặt chẽ của các bên nhà thầu phải chịu toàn bộ chi phí xử lý và các thí nghiệm kiểm tra kể cả công tác phải dỡ bỏ và thi công lại.
Các bạn xem xét bổ xung thêm nha!

homepage · Đăng lúc 30/6/2012 20:59

vâng, xin phép các anh nói lại mấy vấn đề trên 1 chút.

+ Hiện em đang làm hồ sơ cọc khoan nhồi ( trên thái nguyên ), tất cả các biên bản nghiệm thu đều " căn cứ vào kết quả thí nghiệm R7 " ( mặc dù vẫn làm thí nghiệm R28, và tất cả đều đạt ).

+ Em có nói với sếp là cái này cần sửa, mẫu R7 chỉ là căn cứ để thi công tiếp theo thôi, chứ muốn ký biên bản nghiệm thu thì phải có R28 ngày.

+ Sếp bảo : em cứ làm thế cho anh, cọc khoan nhồi thì chỉ cần 7 ngày thôi.

+ Kết quả là em lại ngồi sửa lại thành R7.....haizzzzz..... buồn thế.... nhưng lúc đấy ko dám nói, vì thực ra cũng đông người.... thôi thì đợi ít bữa, có mỗi 2 anh em, tìm dịp nc vậy.

homepage trong 1/7/2012 09:33 đã trả lời thêm:
vâng anh, hì... sếp cũng ko phải là người sỹ đâu. làm việc với sếp, cũng thoáng, thanks s fubi

homepage trong 28/9/2012 14:31 đã trả lời thêm:
chỗ em làm cũng đang xảy ra tình trạng bê tông dầm, sàn ko đạt đủ mác, thí nghiệm 10 tổ, đi 2 tổ. được 37, 38MPA, trong khi yêu cầu TK là 40MPA.

vấn có cách xử lý, tuy nhiên bên tvgs " đòi " hơi chát..

nvduct · Đăng lúc 8/10/2012 22:31

homepage gửi lúc 30/6/2012 20:59

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

vâng, xin phép các anh nói lại mấy vấn đề trên 1 chút.

+ Hiện em đang làm hồ sơ cọ ...

Trường hợp này thì ở dự án mình đang thực hiện thì khi thanh toán những cọc khoan nhồi nào chưa có kết quả 28 ngày thì bị cắt 10%. Khi nào có kết quả R28 đạt thì mới được thanh toán 10% còn lại.

Bắc · Đăng lúc 12/10/2012 15:08

Xin hỏi văn bản nào quy định nghiệm thu bê tông ở R7 hay R28 ạ?
Em tìm trong NĐ 209. TCVN 371/2006; TCVN 4453-1995 mà không thấy nói.
Nếu chỉ căn cứ vào câu trả lời của viện kinh tế xây dựng thì không đủ căn cứ pháp lý.
Xin chân thành cảm ơn!

soixich_hp4 · Đăng lúc 12/10/2012 15:21

TCVN 4453-1995:
7.1.8. Cường độ bê tông trong công trình sau khi kiểm tra ở tuổi 28 ngày bằng ép mẫu đúc tại hiện trường được coi là đạt yêu cầu thiết kế khi giá trị trung bình của từngtổ mẫu không được nhỏ hơn mác thiết kế và không có mẫu nào trong các tổ mẫu có cường độ dưới 85% mác thiết kế.

Bắc · Đăng lúc 12/10/2012 15:28

soixich_hp4 gửi lúc 12/10/2012 15:21

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

TCVN 4453-1995:
7.1.8. Cường độ bê tông trong công trình sau khi kiểm tra ở tuổi 28 ngày ...

Cái đó họ họ chỉ ghi là R28 "được coi là đạt yêu cầu thiết kế khi...."...Chứ không ghi rõ ràng là "nghiệm thu bê tông khi đạt R28"
Bên thầu họ bắt bẻ..Dùng R7,R14 vẫn suy ra được R28. Vì chính thức không có văn bản nào quy định phải dùng R7 hay R28..
Em cũng chịu chết không biết nói gì

Bắc trong 12/10/2012 15:34 đã trả lời thêm:
khổ cái là nó không cấm dùng r7, r14 nội suy

Bắc trong 12/10/2012 15:58 đã trả lời thêm:
vấn đề rất là vấn đề >"<

fubi · Đăng lúc 12/10/2012 20:44

Bắc gửi lúc 12/10/2012 15:28

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cái đó họ họ chỉ ghi là R28 "được coi là đạt yêu cầu thiết kế khi...."...Chứ kh ...

"Cường độ bê tông trong công trình sau khi kiểm tra ở tuổi 28 ngày bằng ép mẫu đúc tại hiện trường được coi là đạt yêu cầu thiết kế " = nếu không kiểm tra ở tuổi 28 ngày thì không được đánh giá là đạt.
=> R28 mà nội suy từ R7, R14 tức sẽ không thỏa với "sau khi kiểm tra ở tuổi 28 ngày" = Nên kết quả R7, R14 chỉ à tham khảo.

Câu chữ tiếng Việt rõ ràng rành mạch vậy rồi Bắc ah. Còn nếu hiểu văn bản pháp luật kiểu như phải tìm cho được từ "Cấm". Không cấm tức là được thì hiểu vậy đúng nhưng chưa đủ. Ví như câu trên, tuy không tìm thấy từ "cấm" nhưng nội dung tiếng Việt đã thể hiện rất rõ: cường độ bê tông được đánh giá đạt yêu cầu thiết kế nếu sau khi kiểm tra ở tuổi 28 ngày... Điều này cũng đồng nghĩa rằng: kết quả R7, R14 chẳng có nghĩa lý pháp lý để nghiệm thu cường độ bê tông.

Còn đương nhiên, đạt yêu cầu thiết kế thì mới nghiệm thu. Cần gì phải ghi kiểu: "Muốn nghiệm thu bê tông thì phải...".

Chia sẻ thêm:
- Khi đọc luật thì nên hiểu đúng câu từ nội dung nó nói. Đừng suy diễn áp đặt chủ quan cá nhân lên văn bản luật. Cùng nội dung muốn nói, nhưng Tiếng Việt sẽ có nhiều cách viết cách dùng câu cú pháp khác nhau. Văn bản Luật viết sao thì phải hiểu vậy. Còn bạn cứ đòi hỏi Luật viết theo kiểu của bạn thì mới cho là đúng thì hoàn toàn sai nhầm, thậm chí luẩn quẩn như cách bạn nêu.

p/s: chủ đề này đã có rồi và giải quyết rất triệt để rồi. Nên sẽ được gộp lại.

ndunghuong · Đăng lúc 23/11/2012 08:42

Trường hợp của bạn đặt ra là không phù hợp.
Ở chỗ: Để nghiệm thu chất lượng bê tông thì phải có kết quả nén mẫu ở tuổi 28 ngày đạt yêu cầu. Kết quả 3, 6, 7 hoặc 14 ngày chỉ là kiểm tra, nội suy ra cường độ 28 ngày, để làm căn cứ cho triển khai công việc tiếp theo.
Không có quy định nào đồng ý hoặc cho phép thay thế kết quả R28 bằng súng bật nẩy cả. Súng bật nẩy kết hợp siêu âm chỉ được dùng cho công tác kiểm định về sau này (khi công trình đã đưa vào sử dụng). Còn để nghiệm thu chất lượng bê tông trên công trường buộc phải dùng kết quả R28
Trường hợp kết quả R7 không đạt yêu cầu, thì vẫn phải thực hiện kiểm tra R28, nếu đạt là ok, nếu không đạt => phá bỏ làm lại.

ndunghuong trong 23/11/2012 08:47 đã trả lời thêm:

ndunghuong trong 23/11/2012 08:51 đã trả lời thêm:

ndunghuong trong 23/11/2012 08:52 đã trả lời thêm:

nhoc_rom · Đăng lúc 29/11/2012 16:17

Mình đang đau đầu về chất lượng bê tông.
Khi phòng thí nghiệm nén mẫu R28 (nói chính xác là R30) thì bê tông chỉ đạt 214 kg/cm2 so với M300 --> không đạt.
Sếp mới bắt mình tính toán khoảng bao nhiêu ngày thì cường độ bê tông cho mẫu trên đạt M300. Hỏi mọi người, có công thức tính nào như vậy không?

nhoc_rom trong 29/11/2012 16:18 đã trả lời thêm:
Mình hỏi thêm câu nữa. Nếu như nén mẫu R7 thì phần kết luận cần phải ghi như thế nào trong phiếu thí nghiệm?

eric1211 · Đăng lúc 28/1/2013 18:55

Cho em hỏi:
Có bao giờ nén R7 không đạt mà R28 lại đạt không mấy bác??????

ndunghuong · Đăng lúc 18/7/2013 11:03

fubi gửi lúc 19/5/2012 22:22

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mác bê tôngKhi nói đến mác bê tông là nói đến khả năng chịu nén của mẫu bê tô ...

Em có thắc mắc: Trong hồ sơ thiết kế đã nêu rõ mác, nên để nghiệm thu chất lượng phải thí nghiệm nén mẫu R28 và so sánh đạt mác thiết kế hay không. Nhưng vì một lý do nào đó, nhà thầu không có kết quả thí nghiệm R28, mà có kết quả nén mẫu lớn hơn 28 ngày tuổi (50; 60 ngày) >= mác thiết kế
Trong khi hiện nay chưa có công thức quy đổi tuổi BT về R28 nào có tính pháp lý, vậy xử lý tỉnh huống này thế nào được ạ?

kiennui · Đăng lúc 2/8/2013 10:59

tranthinh03 gửi lúc 15/4/2013 10:33

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

như các anh bàn luận bên trên thì trong các hồ sơ quyết toán bắt buộc phải có mẫu n ...

bạn ak. Chắc chắn rồi, lúc quyết toán hồ sơ cần là R28 ngày, chứ ko phải là R3, R4, R7 nhé

dinhvanhuy · Đăng lúc 24/4/2014 14:27

chào cả nhà. Cho mình hỏi thi công cọc khoan nhồi sử dụng bê tông thương phẩm cường độ nén R3 đạt 90% cường độ có được không?, để đạt R3=90% cường độ thì mình sử dụng phụ gia SP8S. Xin hỏi cả nhà nếu sử dụng loại bê tông đó có ảnh hưởng đến chất lượng cọc sau này k? xin cảm ơn

dinhvanhuy trong 24/4/2014 14:27 đã trả lời thêm:
chào cả nhà. Cho mình hỏi thi công cọc khoan nhồi sử dụng bê tông thương phẩm cường độ nén R3 đạt 90% cường độ có được không?, để đạt R3=90% cường độ thì mình sử dụng phụ gia SP8S. Xin hỏi cả nhà nếu sử dụng loại bê tông đó có ảnh hưởng đến chất lượng cọc sau này k? xin cảm ơn

vanthanhgt · Đăng lúc 26/8/2015 13:26

eric1211 gửi lúc 28/1/2013 18:55
Cho em hỏi:
Có bao giờ nén R7 không đạt mà R28 lại đạt không mấy bác??????

Có chứ. Nếu cấp phối chuẩn thì do quá trình bảo dưỡng hoặc do chất lượng bê tông ko đồng đều khi trộn.

daihongmanh · Đăng lúc 29/12/2015 08:59

Các Bác ơi! Các Bác có khi nào đỗ bê tông R4 chưa vây?
Em có thử R4 theo thiết kế M250 vậy mà khi thử đạt M430 (Bê tông thương phẩm sử dụng phụ gia DYANAMOM SR2).
Trong khi mẫu thử R8 đạt M370. Có điều gì đó thật khó hiểu.
Trường hợp thế này các Bác có gặp chưa vậy?

quanchosoi · Đăng lúc 14/7/2016 16:26

homepage gửi lúc 30/6/2012 20:59
vâng, xin phép các anh nói lại mấy vấn đề trên 1 chút.

+ Hiện em đang làm hồ sơ cọ ...

mình mới đi làm cho nhà thầu thi công nên còn ít kinh nghiệm... không hiểểu anh bảo tư vấấn giám sát đòi khá chát ...minh không hiểểu vẫn có cách xử lý là xử lý thế nào bạn có thể chia sẻ chút ít kinh nghiệm không...có thể là xương máu đó...hihi

numberone_kt · Đăng lúc 26/8/2016 14:29

Anh chị em cho mình hỏi là mình đổ 100m3 bê tông sàn lấy 5 tổ mẫu ( theo quy định là 20m3 thì lấy 1 tổ). Tư vấn giám sát yêu cầu nén 2 tổ R7 để kiểm tra quá trình phát triển vậy còn 3 tổ R28 ngày khi xuất KQ bê tông để nghiệm thu chất lượng bê tông. Vậy chỉ có 3 tổ R28 cho 100m3 bê tông có đủ không hay ban đầu phải lấy đủ 5 tổ R28 và muốn nén bao nhiêu tổ R7 thì phải lấy thêm nữa (Mọi người đều không muốn lấy nhiều vì tốn bê tông và tốn tiền thí nghiệm).Cảm ơn cả nhà!

vuvanthanhbqlqn · Đăng lúc 22/11/2016 13:18

Bắc gửi lúc 12/10/2012 15:08
Xin hỏi văn bản nào quy định nghiệm thu bê tông ở R7 hay R28 ạ?
Em tìm trong NĐ 209. TC ...

Tôi cũng không biết thế nghiệm thu khi nào là đúng Đây lại là 1 quan điểm khác nữa Anh em cho ý kiến
Chúng tôi đang công tác tại một đơn vị tư vấn xây dựng ở tỉnh và hiện đang tham gia thực hiện công tác kiểm tra và chứng nhận đủ điều kiện đảm bảo an toàn chịu lực một số công trình tại địa phương. Trong quá trình thực hiện, chúng tôi gặp phải vấn đề như sau:
Công tác nghiệm thu bêtông móng được các bên gồm nhà thầu thi công xây lắp, tư vấn giám sát và đơn vị chủ đầu tư thực hiện (xác lập bằng biên bản nghiệm thu) chỉ từ 1 đến 2 ngày sau khi đổ xong bêtông móng. Chúng tôi kiểm tra và cho rằng công tác nghiệm thu bê tông móng chưa phù hợp theo tiêu chuẩn TCVN 4453-1995 và tiêu chuẩn TCXDVN 371-2006 do chưa có (hoặc không có) phiếu kiểm tra chất lượng, cường độ của bê tông đã đổ, hoặc trong trường hợp không có lấy mẫu bê tông để kiểm tra thì việc nghiệm thu bê tông móng (xác lập bằng biên bản nghiệm thu) cần được thực hiện tại hoặc sau thời điểm bê tông đạt cường thiết kế theo lý thuyết. Nhưng đơn vị chủ đầu tư, nhà thầu xây lắp và tư vấn giám sát thì cho rằng phải nghiệm thu sau 1-2 ngày kể từ khi đổ bê tông móng xong để có thể thi công phần tiếp theo (viện dẫn điều khoản nghiệm thu đối kết cấu khuất lấp) và để không bị ảnh hưởng tiến độ, việc kiểm tra cường độ bê tông bằng mẫu thử sẽ bổ sung sau hoặc không cần thiết do họ đã có kinh nghiệm thi công rồi. Như vậy, xin hỏi Bộ Xây dựng việc nghiệm thu của nhà thầu xây lắp, tư vấn giám sát và chủ đầu tư nêu trên có phù hợp theo yêu cầu của các tiêu chuẩn đang được áp dụng hay không? Liệu ý kiến của chúng tôi có phù hợp hay không trong quá trình thực hiện kiểm tra và chứng nhận của mình?

Sau khi nghiên cứu, Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng có ý kiến như sau:
Tuỳ từng trường hợp cụ thể, theo yêu cầu của thiết kế mác thiết kế của bê tông có thể quy định ở tuổi 28, 90, 180 ngày... (đối với kết cấu bê tông cho các công trình dân dụng thông thường mác thiết kế được quy định ở tuổi 28 ngày). Theo quy định tại Điều 24 Nghị định 209 về quản lý chất lượng công trình xây dựng thì kết quả thí nghiệm nén mẫu tại tuổi này là một trong những căn cứ để nghiệm thu chuyển bước thi công. Tuy nhiên, vẫn có thể cho phép nghiệm thu chuyển bước thi công khi bê tông chưa đủ tuổi quy định cho mác thiết kế 28 ngày (nhưng đã đạt các thông số thí nghiệm ở tuổi 3, 7 hoặc 14 ngày theo yêu cầu và phù hợp với quy đổi tỷ lệ % mác bê tông 28 ngày). Trong các trường hợp đó, việc cho phép nghiệm thu chuyển bước thi công do chủ đầu tư quyết định dựa trên đề xuất chuyên môn của thiết kế hoặc của nhà thầu được trình bày trong biện pháp thi công hoặc điều kiện kỹ thuật thi công và nghiệm thu của công trình. Tuy nhiên, việc thí nghiệm kiểm tra kết quả nén mẫu bê tông ở tuổi 28 ngày vẫn là căn cứ pháp lý cuối cùng để kết luận cường độ bê tông có đạt mác thiết kế hay không để nghiệm thu chính thức bộ phận, hạng mục công trình, công trình hoàn thành.

Vì vậy, việc chủ đầu tư và tư vấn giám sát tổ chức nghiệm thu bê tông móng chỉ từ 1 đến 2 ngày sau khi đổ bê tông như trường hợp bạn đọc nêu khi chưa có thí nghiệm ở tuổi ngắn ngày là chưa phù hợp với các quy định hiện hành.

todinh · Đăng lúc 4/4/2017 10:57

fubi gửi lúc 19/5/2012 22:22
Mác bê tôngKhi nói đến mác bê tông là nói đến khả năng chịu nén của mẫu bê tô ...

Bác cho e hỏi: Nếu khối lượng đổ bê tông là 20m3 chẳng hạn, nhưng mình chia ra đổ 3 ngày thì cả 3 ngày đều phải lấy mẫu ( mỗi ngày 1 tổ mẫu) hay là chỉ lấy 1 tổ mẫu cho 1 trong 3 ngày đổ đó?

todinh · Đăng lúc 5/4/2017 07:29

todinh gửi lúc 4/4/2017 10:57
Bác cho e hỏi: Nếu khối lượng đổ bê tông là 20m3 chẳng hạn, nhưng mình chia ra đổ ...

Em cảm ơn bác nhiều

PAPAY · Đăng lúc 29/4/2017 07:25

todinh gửi lúc 4/4/2017 10:57
Bác cho e hỏi: Nếu khối lượng đổ bê tông là 20m3 chẳng hạn, nhưng mình chia ra đổ ...

Em đi làm hay gặp trường hợp lên phiếu giá thanh toán nếu gặp các hạng mục Bê tông tức là phải đủ 28 ngày tuổi và nén mẫu đạt yêu cầu mới được thanh toán trong khi kế hoạch vốn chỉ còn hơn 10 ngày. Cách xử lý là Đơn vị TC, TVGS, CĐT thường hay cho e dời ngày thực tế thi công về trước miễn chỉnh biên bản và nhật ký cho phù hợp là được. Chứ đợi đủ 28 ngày trể giải ngân vốn nhất là các tháng cuối năm rất căng. Biết là không đúng nhưng phải linh động làm thôi

thanganhtuyen · Đăng lúc 7/11/2018 10:44

Em có câu hỏi muốn hỏi các a trên diễn đàn.

thanganhtuyen · Đăng lúc 7/11/2018 10:48

Em có câu hỏi muốn hỏi các a trên diễn đàn. Khi em làm công tác bê tông khi làm hồ sơ nghiệm thu các công việc liên quan và để thi công công việc tiếp theo nếu chờ kéy quả R28 ngày thì các công việc khác mới đuợc làm hò sơ nghiệm thu thì biết bao giờ mới xong. Vậy các a cho e hỏi là phải làm như thế nào để làm hồ sơ nghiệm thu cho họpw lý, và ko ảnh huởng đến tiếm độ.

vuthaison · Đăng lúc 1/12/2018 15:58

thanganhtuyen gửi lúc 7/11/2018 10:48
Em có câu hỏi muốn hỏi các a trên diễn đàn. Khi em làm công tác bê tông khi làm hồ ...

khi được có kết quả R3 thì làm các công việc tiếp theo như lắp đặt thép cột... có R28 mới đc nghiệm thu Be tông

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Nghiệm thu bê tông dựa trên kết quả nén mẫu mấy ngày (R28 hay R7 hay R14) và dùn

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Nằm trong bộ sư tập

Đánh giá

CÁCH XỬ LÝ KHI THÍ NGHIỆM BÊ TÔNG KHÔNG ĐẠT CƯỜNG ĐỘ

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Văn bản nào quy định nghiệm thu bê tông R7 hay R28??

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Diễn đàn đã xem

Nghiệm thu bê tông dựa trên kết quả nén mẫu mấy ngày (R28 hay R7 hay R14) và dùn

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Nằm trong bộ sư tập

Đánh giá

Cảm ơn!

CÁCH XỬ LÝ KHI THÍ NGHIỆM BÊ TÔNG KHÔNG ĐẠT CƯỜNG ĐỘ

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Văn bản nào quy định nghiệm thu bê tông R7 hay R28??

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Diễn đàn đã xem