Phê duyệt dự toán phát sinh như thế nào?

dangquocbao12 · Đăng lúc 12/9/2012 10:05

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Trong quá trình làm công tác QLDA gặp tình huống mong thầy giúp đỡ:
I. Tình huống 1:
- Dự án đấu thầu rộng rãi có giá trị trúng thầu 20 tỷ đồng (QĐ phê duyệt dự toán là 20,5 tỷ), đã thực hiện gần hoàn thành.
Khi đó xác định được khối lượng:
+ phát sinh tăng là 500 triệu đồng
+ phát sinh giảm (tức là những khối lượng không thực hiện trong hợp đồng) là 2 tỷ đồng.
=> Phải tham mưu cho CĐT ra quyết định phê duyệt và đề xuất cho Giám đốc như sau:
- Bước 1: Đơn vị thi công lập dự toán phát sinh tăng và giảm (không thuê tư vấn).
- Bước 2: Sau đó CĐT (có kỹ sư định giá) thẩm định.
- Bước 3: và dựa vào KQ thẩm định sẽ trình CĐT ra QĐ phê duyệt dự toán Phát sinh.
* Giá trị trong dự toán phê duyệt điều chỉnh sẽ là 20,5 tỷ + 500 triệu - 2 tỷ = 19 tỷ đồng.
Hỏi:
- Làm như vậy có đúng không...còn về các chi phí tư vấn, chi phí QLDA có phải phê duyệt lại theo giá trị mới này không thì chưa xác định được. Rất mong giúp đỡ trình tự phê duyệt dự toán phát sinh như thế nào?

2. Tình huống 2:
- Bên (CĐT) tháng 9/2011 (mức lương tối thiểu vùng NC là 1,2 triệu) có chỉ định thầu 1 gói thầu có giá trị 4,95 tỷ đồng (Giá dự toán phê duyệt là 4,960 tỷ đồng).
- Đến tháng 10/2011, mức lương nhân công theo vùng là 1,78 triệu đồng.
- Tiến độ thi công là 100 ngày, đến 31/12/2011 sẽ xong.
Nhưng do vướng mặt bằng thì kéo dài thêm 60 ngày.
Đặt ra:
Theo hiểu biết thì:
Điều chỉnh tiến độ hợp đồng và phải xin cấp quyết định đầu tư theo NĐ 48/2010/NĐ-CP theo cách các bên gồm:
+ CĐT+TVGS+TC lập biên bản hiện trường nêu lý do kéo dài tiến độ gửi CĐT xem xét.
+ sau đó CĐT làm văn bản xin gia hạn tiến độ của gói thầu đó gửi cấp QĐ đầu tư (UBND tỉnh, Sở KHĐT) xin chủ trương.
+ Sau khi được đồng ý thì sẽ điều chỉnh tiến độ.
Đồng thời, lập dự toán phát sinh để điều chỉnh nhân công khoảng 150 triệu (DTPS + DT phê duyệt > giá gói thầu phê duyệt).
- Nhưng gói thầu này thuộc dự án có TMĐT 65 tỷ đồng và gói thầu này chưa phải là gói cuối cùng.
Hỏi:
1. Vậy khi trình phê duyệt DTPS có phải ra QĐ phê duyệt điều chỉnh lại giá gói thầu không?
2. Trình tự thực hiện cho gói thầu này đã hợp lý chưa?

Cảm ơn bớt chút thời gian đọc tình huống em và rất mong giải đáp.
Chúc luôn mạnh khỏe.

soixich_hp4 · Đăng lúc 12/9/2012 10:49

2. Tình huống 2: gói thầu của bạn thuộc DỰ án thì theo NĐ 48/2010 thì:
Điều 38. Điều chỉnh tiến độ thực hiện hợp đồng xây dựng
1. Trong hợp đồng xây dựng các bên phải thỏa thuận về các trường hợp được điều chỉnh tiến độ. Trường hợp thời hạn hoàn thành chậm hơn so với tiến độ của hợp đồng thì các bên phải xác định rõ trách nhiệm của mỗi bên đối với những thiệt hại do chậm tiến độ gây ra.
2. Tiến độ thực hiện hợp đồng được điều chỉnh trong các trường hợp sau:
a) Do ảnh hưởng của động đất, bão, lũ, lụt, sóng thần, hỏa hoạn, địch họa hoặc các sự kiện bất khả kháng khác;
b) Thay đổi phạm vi công việc, thiết kế, biện pháp thi công theo yêu cầu của bên giao thầu làm ảnh hưởng đến tiến độ thực hiện hợp đồng;
c) Do việc bàn giao mặt bằng không đúng với các thỏa thuận trong hợp đồng, các thủ tục liên quan ảnh hưởng đến tiến độ thực hiện hợp đồng xây dựng mà không do lỗi của bên nhận thầu gây ra.
3. Khi điều chỉnh tiến độ hợp đồng không làm kéo dài tiến độ hoàn thành dự án thì chủ đầu tư và nhà thầu thoả thuận và thống nhất việc điều chỉnh. Trường hợp điều chỉnh tiến độ hợp đồng làm kéo dài tiến độ hoàn thành dự án thì chủ đầu tư phải báo cáo Người quyết định đầu tư xem xét, quyết định.
- Nếu điều chỉnh gói thâu mà ko ảnh hưởng đến tiến độ chung của DA thì ko sao. Chủ đầu tư quyết.
- Nếu ảnh hưởng đén cả DA thì phải xin cấp quyết định đầu tư.
- Nếu điều chỉnh giá theo mức lương 1.780.000 có vượt dự phòng hay kO? Đã điều chỉnh phải điều chỉnh cho cả dự án. ít ai điều chỉnh cho 1 gói thầu cả.
1.

dangquocbao12 · Đăng lúc 12/9/2012 10:59

Tình huống 2: Cảm ơn bài của bạn soixich_hp4..nhưng cho mình nói thêm!
Tiến độ chung của dự án gần như là không có! vì làm theo kế hoạch vốn bố trí hàng năm, hơn nữa đây mới là gói thầu thứ 2, còn 3 gói thầu xây lắp nữa chưa thực hiện (điện, nước, vỉa hè cây xanh)..nên theo mình là không ảnh hưởng đến tiến độ dự án...
Mặt khác các gói thầu chưa thực hiện nên chưa lập dự toán vì vậy không có tổng dự toán để điều chỉnh.
Còn gói thầu trên sau khi điều chỉnh lương nhân công lên 1.780.000đ thì vượt dự phòng phí! nhưng theo mình đây là gói thầu thuộc dự án nên CĐT cứ phê duyệt điều chỉnh dự toán gói thầu cho dù có vượt dự toán lúc đầu của gói thầu này...sau đó đến cuối dự án mới xem xét tổng dự toán để điểu chỉnh tổng mức đầu tư (nếu vượt)
thanks

soixich_hp4 · Đăng lúc 12/9/2012 11:06

dangquocbao12 gửi lúc 12/9/2012 10:59

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tình huống 2: Cảm ơn bài của bạn soixich_hp4..nhưng cho mình nói thêm!
Tiến độ chung c ...

Hjc. Khi phê duyệt dự án và KHĐT thì phải có TMĐT, giá gói thầu rồi. Còn tiến độ thì ko bàn nữa. CÒn khi nào thực hiện trong kế hoạch đấu thầu nêu rõ rồi. Còn dự toán các gói thầu thì báo giờ thực hiện chủ đầu tư tự phê duyệt thui. Mà điều chỉnh làm thay đổi TMĐTthì người quyết định đầu tư phê duyệt. Bạn nên điều chỉnh cả dự án.

dangquocbao12 · Đăng lúc 12/9/2012 11:17

mình hiểu ý bạn soixich_hp4 rồi...đương nhiên là có TMDT khi phê duyệt KHĐT...nhưng do mới chỉ thực hiện được 2/5 gói xây lắp...và gói 2 này tăng một chút (nhưng vượt dự toán gói thầu phê duyệt để chỉ định thầu)...mà làm điều chỉnh TMĐT luôn thì e là khổ lắm, vì sau đó khi thực hiện tiếp các gói còn lại nếu các gói sau cũng tăng tương tự như gói này thì lại điểu chỉnh TMĐT à, theo mình thì để đến gói cuối cùng mới điểu chỉnh TMĐT...hơn nữa trong KHDT phê duyệt "chán lắm" chổ cái gọi là "thời gian lựa chọn nhà thầu thì để là theo kế hoạch bố trí vốn" vậy mới khổ chứ
Chúc bạn vui vẻ! trao đổi với bạn rất thú vị và bổ ích

fubi · Đăng lúc 12/9/2012 11:35

Những tình huống bạn nêu ra rất hay và thiết thực, thực tế và có ích cho nhiều anh chị em học hỏi kinh nghiệm thông qua thảo luận tình huống.
Tuy nhiên, ở nội dung 2 tình huống bạn nêu, toàn là thông tin phụ (gây nhiễu), còn thông tin chính để giúp giải quyết tình huống đúng quy định thì lại thiếu. Cụ thể:
- Nguyên tắc bất di bất dịch và rất rõ của Nhà nước trong mọi văn bản hướng dẫn Luật là:
+ Hợp đồng 2 bên A-B là pháp lý cao nhất, ràng buộc hành xử giữa 2 bên.
Vì vậy, sau khi ký hợp đồng là "bút sa gà chết". Hợp đồng trọn gói sẽ khác hợp đồng điều chỉnh giá... Nhưng quan trọng hơn nội dung chi tiết câu chữ bên trong nội dung hợp đồng mới mang tính quyết định.
Nếu hợp đồng không cho phép bù giá thì đâu có được bù, nếu hơp đồng cho phép bù giá nhưng có điều khoản công thức bù giá cụ thể thì phải theo nó mà thực hiện...
Do đó không biết thông tin này nên cũng không biết cách bạn nêu ra là đúng hay không đúng.
* Tóm lại:
Cả 2 tình huống: thiếu thông số quan trọng nhất "là loại hợp đồng gì?". Điều khoản cụ thể về thanh toán trong HĐ. Nên mình không thảo luận cách bù giá sao cho phù hợp.
Bạn cung cấp thông tin thêm đầy đủ thì thảo luận tiếp.

soixich_hp4 · Đăng lúc 12/9/2012 13:44

TRường hợp 1: phần ko thực hiện là những gì mà giá trị lớn thế, có ảnh hưởng tới quy mô tính chất gói thầu k? Bạn cụ thể hơn 1 tí thì mọi người sẽ giúp bạn.

dangquocbao12 · Đăng lúc 12/9/2012 14:06

OK. Cảm ơn những ý kiến chia sẽ của các bạn, mình xin bổ sung thêm một số nội dung như sau:
TÌNH HUỐNG 1: Khối lượng giảm 2 tỷ đồng là những khối lượng giảm trong mỗi công việc một chút (do TVTK khảo sát qua loa nên tính dư thôi) hoàn toàn không thay đổi quy mô tính chất gói thầu.
- Hình thức hợp đồng (khỗ lắm, rất khó trình bày) giá như add file được thì hay biết mấy: Đầu tiên là hợp đồng theo đơn giá cố định, trong đó có nội dung: "chỉ được điều chĩnh giá khi nhà nước có thay đỗi các chính sách về chế độ tiền lương, nhân công hoặc khi giá cả nguyên nhiên vật liệu tăng đột biến và được cơ quan có thẩm quyền hướng dẫn cho điểu chỉnh bằng văn bản" ..
TÌNH HUỐNG 2: Hình thức hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh và...nội dung cơ bản trong điều chỉnh là: Được điều chỉnh giá trong các trường hợp khi nhà nước thay đổi các chế độ chính sách về tiền lương nhân công....giá nguyên nhiên vật liệu điểu chỉnh theo Phương pháp điều chỉnh:
Điều chỉnh giá vật liệu theo phương pháp bù trừ chi phí vật liệu trực tiếp. Phần chi phí bổ sung do điều chỉnh giá vật liệu xây dựng được xác định bằng dự toán bổ sung và là căn cứ để xác định điều chỉnh giá hợp đồng, giá gói thầu, điều chỉnh dự toán công trình và điều chỉnh tổng mức đầu tư.
Điều chỉnh giá vật liệu tính theo bù trừ chi phí vật liệu trực tiếp khi CLi ≥ 10%.
Công thức tính như sau: VL =
Trong đó:
Qi là khối lượng của loại vật liệu thứ i trong khối lượng xây lắp tại thời điểm nghiệm thu thực tế và được điều chỉnh tăng giá hoặc giảm giá.
CLi là chênh lệch giá của loại vật liệu thứ i tại thời điểm điều chỉnh và bằng giá vật liệu thứ i tại thời điểm điều chỉnh trừ giá vật liệu thứ i tính toán.
- Giá vật liệu thứ i tại thời điểm điều chỉnh là giá vật liệu theo thông báo giá của Liên Sở Tài chính - Vật giá Lâm Đồng.
Trường hợp giá của vật liệu thứ i đó không có trong Thông báo giá của Liên Sở Tài chính - Vật giá Lâm Đồng hoặc việc Thông báo không kịp thời thì sẽ căn cứ theo hóa đơn chứng từ hợp lệ do nhà thầu cung cấp; nếu hóa đơn chứng từ hợp lệ do nhà thầu cung cấp mà có giá bất thường (không hợp lý) thì Chủ đầu tư sẽ lấy giá bình quân của 03 đơn vị được phép báo giá theo quy định (do Chủ đầu tư lựa chọn) để làm cơ sở xem xét điều chỉnh.
- Giá vật liệu thứ i tính toán: Nếu giá vật liệu thứ i trong hợp đồng lớn hơn giá vật liệu thứ i trong dự toán được duyệt thì giá vật liệu thứ i tính toán là giá của vật trong hợp đồng; Nếu giá vật liệu thứ i trong hợp đồng nhỏ hơn giá vật liệu thứ i trong dự toán được duyệt thì giá vật liệu thứ i tính toán là giá lấy theo dự toán được duyệt;
- Đơn giá điều chỉnh sẽ được nhân với tỷ lệ giảm giá của nhà thầu.

dangquocbao12 trong 12/9/2012 14:39 đã trả lời thêm:
Bạn fubi trả lởi thì đúng rồi. Hợp đồng là pháp lý cao nhất mà! những Hợp đồng mà sau luật thì sau này cũng khỗ vì bên mình làm chủ đầu tư mà! soạn thảo hợp đồng và thực hiện là sao cho đúng luật chứ

Bắc · Đăng lúc 13/9/2012 00:12

Trường hợp 1: Khi phê duyệt điều chỉnh thì các chi phí theo nó phải điều chỉnh theo.
Trường hợp 2: Tốt nhất nên có QĐ phê duyệt điều chỉnh giá gói thầu. Nếu tăng thì lấy chi phí dự phòng. Bao giờ hết chi phí dự phòng thì hỏi Người QĐ đầu tư quyết.

dangquocbao12 · Đăng lúc 13/9/2012 07:46

Bắc gửi lúc 13/9/2012 00:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trường hợp 1: Khi phê duyệt điều chỉnh thì các chi phí theo nó phải điều chỉnh theo. ...

Bạn Bắc nói vậy thì có căn cứ gì không nhĩ?
Theo mình:
TH1: Đồng ý với bạn!
TH2: Đồng ý QD điều chỉnh giá gói thầu và lấy từ nguồn dự phòng. nếu dự phòng không đủ thì cứ phê duyệt thêm dự phòng từ TMDT dự án (vì đây là gói thầu chưa phải cuối cùng) nên không hỏi người QĐ đầu tư (chỉ hỏi người QĐ đầu tư) khi vượt TMĐT thôi (mà biết có vượt TMDT hay không thì phải đợi đến gói cuối cùng).

hoahong89 · Đăng lúc 13/9/2012 17:38

dangquocbao12 gửi lúc 13/9/2012 07:46

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn Bắc nói vậy thì có căn cứ gì không nhĩ?
Theo mình:
TH1: Đồng ý với bạn!

Đúng với bạn Bắc nói đó mình cũng làm như thể rồi
Lập lại dự toán, nhưng của bạn lại mất đi 2 tỷ cơ mà thế thì sao mà vượt tổng mức đầu tư được nhỉ?

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Phê duyệt dự toán phát sinh như thế nào?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Phê duyệt dự toán phát sinh như thế nào?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!