Sử dụng báo giá vật liệu nào khi lập dự toán để đảm bảo pháp lý??

ACCEN_sherven · Đăng lúc 17/2/2012 22:49

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Không biết các anh em ở tỉnh thành khác thế nào chứ ở chỗ em, thời gian gần đây CĐT yêu cầu trong hồ sơ dự toán thiết kế cần có báo giá của các loại vật liệu được thống kê trong dự toán. Về quy trình thì việc làm này là đúng. Nhưng có những loại vật liệu dùng trong thi công như bê tông, cốt thép, đá hộc, gạch xây... có thể xin báo giá được, còn có những loại như vải bạt (chắn nước trong đập thi công), cọc tre, đinh, ốc, nilon tái sinh.... thì thường được bán lẻ tại các cửa hàng, nếu muốn lấy báo giá tại công ty hoặc tổng đại lý cung cấp thì phải sang tỉnh khác (trong khi công trình thi công tại tỉnh nhà). Em xin đưa vấn đề này ra để tham khảo ý kiến của các bác là làm thế nào để đáp ứng được đòi hỏi này của CĐT? Mong sớm nhận được ý kiến phản hồi của anh em

motngayve · Đăng lúc 18/2/2012 10:44

ACCEN_sherven gửi lúc 17/2/2012 22:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Không biết các anh em ở tỉnh thành khác thế nào chứ ở chỗ em, thời gian gần đây CĐT ...

Theo em thì yêu cầu "có báo giá của các loại vật liệu được thống kê trong dự toán" nên được hiểu là các loại vật liệu chính như: cát, đá, xi măng, gạch, thép ... còn những loại vật liệu phụ như: dây buộc, đinh, vải bạt, nước ... thì không bắt buộc. Mục đích có lẽ là để quản lý việc lập hồ sơ thiết kế và tổng mức đầu tư có cơ sở hơn (vì thực tế có nhiều người lập HSTK, DT lấy giá vật liệu cao quá hoặc thấp quá từ đó dẫn đến việc điều chỉnh rất phức tạp).

fubi · Đăng lúc 6/6/2012 12:16

quoctrongihr gửi lúc 24/2/2012 14:25

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cảm ơn bạn rất nhiều
bên mình làm cũng vậy, thấy thiếu chinh xác làm sao xin được c ...

(Chinhphu.vn) - Theo quy định, giá vật liệu xây dựng được xác định trên cơ sở giá thị trường do tổ chức có chức năng cung cấp hoặc báo giá của nhà sản xuất, nhà cung cấp.

Qua Cổng TTĐT Chính phủ, ông Ngô Giang Đông (tỉnh Khánh Hòa) phản ánh:

Theo quy định, khi lập dự toán, giá vật liệu xây dựng đưa vào dự toán phải có báo giá của các sở, liên sở hoặc các cơ quan chức năng tại địa phương ban hành thì mới có tính pháp lý. Tuy nhiên, trên thực tế, có nhiều vật liệu không thể có được báo giá của địa phương hoặc báo giá không kịp thời.
Ông Đông hỏi: Đối với các vật liệu như vậy, đơn vị ông có thể lấy giá theo báo giá của các nhà cung cấp được không?

Vấn đề ông Đông hỏi, Bộ Xây dựng trả lời như sau:

Theo quy định tại khoản a Điều 15 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì giá vật liệu xây dựng được xác định trên cơ sở giá thị trường do tổ chức có chức năng cung cấp hoặc báo giá của nhà sản xuất, thông tin giá của nhà cung cấp hoặc giá đã áp dụng cho các công trình khác có tiêu chuẩn, chất lượng tương tự.
Người lập dự toán phải chịu trách nhiệm về tính trung thực, chính xác của giá các vật liệu xây dựng trên nguyên tắc giá đưa vào dự toán phải phù hợp với mặt bằng giá thị trường.
Cổng TTĐT Chính phủ trân trọng cảm ơn Bộ Xây dựng đã có văn bản trả lời công dân qua Cổng TTĐT Chính phủ.

(web Chinhphu.vn)

vanngoc.2105 · Đăng lúc 18/2/2012 09:38

Anh nên xin bảng giá của nhà sản xuất hoặc lấy báo giá của tỉnh thành nào gần nhất mà đầy đủ áp dụng vào tính thêm chi phí vận chuyển.
Hoặc không a cứ xin báo giá và nhân thêm 1 hệ số vận chuyển (Tạm tính) Tăng lên 1 cách phụ hợp là được;

fubi · Đăng lúc 18/2/2012 13:47

ACCEN_sherven gửi lúc 17/2/2012 22:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Không biết các anh em ở tỉnh thành khác thế nào chứ ở chỗ em, thời gian gần đây CĐT ...

Về vấn đề này, bên mình đã thực hiện giải quyết triệt để mấy năm rồi. Dự án bên mình là vốn 100% nhà nước.

I. Về tính pháp lý:
1. Về quản lý giá VL
Điều 15 - Nghị định 112/2009/NĐ-CP hướng dẫn quản lý chi phí xây dựng

Giá vật liệu xây dựng được xác định phù hợp với tiêu chuẩn,chủng loại và chất lượng vật liệu sử dụng cho công trình xây dựng cụ thể. Giá vậtliệu xây dựng xác định trên cơ sở giá thị trường do tổ chức có chức năng cung cấp,báo giá của nhà sản xuất, thông tin giá của nhà cung cấp hoặcgiá đã được áp dụng cho công trình khác có tiêu chuẩn, chất lượng tương tự. Giávật liệu đến hiện trường xây lắp được tính theo phương pháp lập đơn giá xây dựngcông trình

Hay thông tư 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của BXD hướng dẫn lập và quản lý chi phí Xd:

Giá vật liệu xây dựng được xác định phù hợp với tiêu chuẩn, chủng loại và chất lượng vật liệu sử dụng cho công trình xây dựng trên trị trường do tổ chức có chức năng cung cấp, báo giá của nhà sản xuất, thông tin giá của nhà cung cấp hoặc giá của loại vật liệu có tiêu chuẩn, chất lượng tương tự đã và đang được sử dụng ở công trình khác và được tính đến hiện trường công trình;

2. Tính chính xác của báo giá VL tỉnh thành? Ai chịu trách nhiệm về giá VL tính dự toán? (Sở địa phương công bố giá VL chịu ah? Không có đâu nha!)
Điều 16 - Nghị định 112/2009/NĐ-CP hướng dẫn quản lý chi phí xây dựng

Chủđầu tư xây dựng công trình được thuê tổ chức, cá nhân tư vấn có đủ điều kiệnnăng lực, kinh nghiệm thực hiện các công việc hoặc phần công việc liên quan tớiviệc lập giá xây dựng công trình. Tổ chức, cá nhân tư vấn phải chịu trách nhiệmtrước pháp luật và chủ đầu tư về tính hợp lý, chính xác của giá xây dựng côngtrình do mình lập.

Các báo giá của các Sở Tỉnh thành nêu rõ ở trang đầu:
1. Báo giá chỉ là giá bình quân chủ nghĩa. Và Báo giá chỉ tham khảo: thích thì dùng, không thích thì thôi.
2. Ai sử dụng báo giá thì tự chịu hoàn toàn trách nhiệm tính chính xác. Cơ quan báo giá không chịu trách nhiệm tính đúng sai của báo giá.
Ví dụ:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

CongBoGiaVLXD.jpg (80.33 KB, Lượt tải về: 221)

Tải đính kèm Lưu album

18/2/2012 14:22 Tải lên

II. Áp dụng thực tiễn khi lập dự toán:

- Dùng thông báo giá vật liệu XD của địa phương do Sở XD hay liên sở Tài Chính - XD công bố tại thời điểm lập dự toán: tuy nhiên hiện nay, đại đa số các tỉnh thành công bố rất chậm. Nay tháng 02/2012 rồi mà mới chỉ có công bố giá vào tháng 12/2011. Với thị trường ít biến động không nói làm gì, với thị trường biến động (giá xăng dầu lên, giá ga tăng mạnh, giá điện cũng tăng..) thì các mặt hàng VL cũng tăng nhanh thì làm sao dùng mấy báo giá lỗi thời ấy được. Hơn nữa: các báo giá đó chỉ mang tính công bố tham khảo. CĐT và các nhà tư vấn hoàn toàn chịu trách nhiệm về tính chính xác của đơn giá áp dụng. Mấy ông công bố báo giá kia miễn trừ trách nhiệm. Vậy:

+ Nếu thị trường k biến động: dùng báo giá lạc hậu ấy cũng chấp nhận được.
+ Nếu thị trường biến động: không nên dùng báo giá lỗi thời ấy. Với các tỉnh thành báo giá theo tháng thì chấp nhận dùng được.

- Dùng báo giá của Nhà sản xuất, hoặc nhà cung cấp: xin báo giá được càng tốt. Không xin được thì lấy báo giá trên trang web của họ rồi in ra.

Nhưng cả 2 cách sẽ này sinh vấn đề:

Có nhiều báo giá tại địa phương đó không có thì lấy theo giá nào? Thuyết phục đơn vị thẩm định như thế nào?

- Để giải quyết cần thấu hiểu nguyên lý:

Tính dự toán: là ƯỚC LƯỢNG trước số tiền sẽ phải chi ra CỦA CĐT trong thì tương lai để XD công trình.
Do đó, cái sự ƯỚC này chỉ mang tính tương đối. Tính tương đối phải hiểu theo nghĩa đúng với quy định của luật trích dẫn ở trên là: miễn sao phản ánh đúng mặt bằng giá thị trường tương ứng với "tiền nào của nấy" - tùy theo chủng loại, tiêu chuẩn kỹ thuật, dòng xuất xứ vật liệu mà đơn giá khác nhau...

Vì vậy, nếu địa phương không có báo giá công bố, hoặc công bố chậm thì đơn vị tư vấn phải đi xin báo giá ở các đại lý, nơi sản xuất, bán tại địa phương. Nếu không có điều kiện đi xin (thường là vậy) thì tham khảo giá công bố trên mạng kể cả ở tỉnh thành khác.

Lý do: Với việc giao thương mở cửa, giá cả các tỉnh thành hầu như không chênh lệch. Chúng ta lấy giá bình quân đưa vào là xong. Hoặc nhất là lấy giá ở tỉnh thành lân cận. Bởi đại đa số các nguồn hàng VL XD đều được sản xuất ở các thành phố lớn: Hà Nội, Sài Gòn rồi nhập về các địa phương. Khi dùng chúng, các bạn in ra các giá đó để chứng minh 1 điều: giá VL tính dự toán đã phản ánh đúng giá mặt bằng chung của thị trường tại thời điểm lập dự toán.

3. Không ai bắt bẻ các báo giá VL chỉ ảnh hưởng vô cùng bé đến giá trị dự toán. Nếu có bắt bẻ thì cũng xin bảo vệ với họ rằng: các báo giá của cả tỉnh thành công bố cũng là TƯƠNG ĐỐI. Bởi giá cả còn phụ thuộc vào số lượng mua, thời gian thanh toán. Mua nhiều, thanh toán nhanh bao giờ giá cũng rẻ hơn nhiều so với mua ít, và nợ tiền thanh toán chậm.

III. Tóm lại:

CHỨNG MINH CHỈ MANG TÍNH TƯƠNG ĐỐI - VÀ PHÙ HỢP CHUNG VỚI GIÁ THỊ TRƯỜNG LÀ ok. Chứ không phải nhất nhất 100% phải có báo giá của Nhà cung cấp tại địa điểm công trình.

fubi · Đăng lúc 18/2/2012 21:26

Trả lời fubi Bài mới

Nhận xét Đăng lúc 18/2/2012 17:18

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng
ACCEN_sherven: Nhưng anh ơi! CĐT yêu cầu bên em khi lấy báo giá phải có con dấu và chữ ký của người đại diên đơn vị cung cấp. Đối với các doanh nghiệp kinh doanh VLXD thì bên em có thể xin được. Nhưng đối với các cửa hàng thì rất khó: đã nhiều lần em nhờ các cửa hàng ghi báo giá trên tờ "hóa đơn bán lẻ" (vì trên đó có ghi thông tin cửa hàng cung cấp) nhưng CĐT không chấp nhận.

- Đó là thực tế ở mọi địa phương. Với thị trường tại Vn chưa năng động, chưa thật sự phát triển theo đúng nghĩa thị trường như tư bản thì làm gì có báo giá tiểu tiết đến từng "bulong ốc vít". Những đơn vị kinh doanh "tiểu tiết' như vậy thường là bán lẻ manh mún làm gì có cái báo giá dấu đỏ hoành tráng đó.
Nên đòi hỏi của ông Chủ đầu tư như trên thể hiện sự thiếu hiểu biết, quản lý kiểu "nông dân" bởi lẽ:

1. Dấu đỏ kia chắc gì đã thật. Nếu chỗ quen biết, hoặc "chi chút quà" họ sẽ ghi tăng lên mấy mà chẳng được. Bởi đơn giản là báo giá thôi mà (cách này được rất nhiều nhà thầu quân xanh chạy từ khâu lập dự án thường áp dụng để tăng giá trị công trình lên cao một cách "đầy tin cậy" bởi tâm lý tin tưởng ngô nghê của mấy ông CĐT vào cái dấu đỏ của báo giá ).

2. Đòi hỏi của ông Chủ đầu tư kia vô cùng trái khoáy bởi vi phạm quy định của Luật:
- Luật không yêu cầu báo giá dấu đỏ. Khi làm luật họ đã tranh luận rất nhiều về điểm này rồi nên mới ghi thành câu cú như sau:

Thông tư 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của BXD hướng dẫn lập và quản lý chi phí Xd:

Giá vật liệu xây dựng được xác định phù hợp với tiêu chuẩn, chủng loại và chất lượng vật liệu sử dụng cho công trình xây dựng trên trị trường do tổ chức có chức năng cung cấp, báo giá của nhà sản xuất, thông tin giá của nhà cung cấp hoặc giá của loại vật liệu có tiêu chuẩn, chất lượng tương tự đã và đang được sử dụng ở công trình khác và được tính đến hiện trường công trình;

==> Lưu ý dòng chữ màu xanh gạch chân: "thông tin giá của nhà cung cấp" nhớ rằng ngoài báo giá nhà sx, còn có thể dùng THÔNG TIN giá của nhà cung cấp. Nhà cung cấp trên thị trường VN thì nhỏ có, lớn có, cửa hàng có, thậm chí là quầy hàng của gia đình bán... Vậy những cơ sở bán lẻ kia đào đâu ra BÁO GIÁ DẤU ĐỎ.
Ở đây, về pháp lý: "THÔNG TIN GIÁ" được hiểu rất cụ thể đó là: thông tin trên mạng, phiếu bán hàng.. không cần dấu đỏ.

Người thẩm tra, hay lập dự toán chỉ cần nhận thấy: Miễn sao về thực chất những con số báo giá ấy không gian đối, mà thể hiện được giá mặt bằng chung không bất thường là OK. Ví dụ: 1kg đinh khoảng 18.000 - 20.000 đ/kg là OK: ai mà chẳng biết, không biết lên mạng tra 1 hồi biết ngay. Không thể giá ở Hà Nội 20.000đ/kh mà Hải Phòng lại 30.000đ/kg được.

Trình độ của người thẩm định giá không chỉ dừng lại ở công việc đơn giản là xem về mặt giấy tờ, kiểm tra báo giá có đấu đỏ hay không, mà quan trọng số 1 là họ phải biết đánh giá tính đúng đắn của các con số báo giá VL trong dự toán có phù hợp với mặt bằng thị trường chung hay không. Muốn vậy họ phải có kiến thức hiểu biết về kinh tế, về thị trường giá VL. Còn chỉ biết ngồi bàn giấy, kiểm tra mấy cái giấy tờ, dấu đỏ của báo giá thì qua mặt họ dễ như trở bàn tay: ưng dấu đỏ báo giá ư? Tôi nhờ công ty bạn tôi (công ty nào mà chẳng được - vì đâu ai rảnh kiểm tra xem công ty đó kinh doanh cái gì) - họ giúp ngay bởi báo giá để làm dự toán có gì quan trọng với họ đâu - ghi 1 danh mục báo giá theo đúng mẫu tôi soạn sẵn rồi đóng dấu đỏ chót lên đó là xong. Thích giá gì mà chẳng có.

Kết luận:
1. Khẳng định: Mọi vật liệu khi lập dự toán phải có Báo giá dấu đỏ là 1 yêu cầu vô lý, trái khoáy so với:
+ THỰC TẾ THỊ TRƯỜNG MANH MÚN NHỎ LẺ Ở VN
+ Quy định của tinh thần thông tư 04.
2. Nếu CĐT cứng đầu, không nghe thì nên xem lại trình độ "lý luận cãi" của người tư vấn.
3. Nếu không phải do trình độ "lý luận cãi" của người tư vấn thì nên xem lại điều 2. (hii)

4. Phương án lối thoát hiểm: khi không dùng được 3 phương án trên. Dùng phương án chữ màu xanh lá chuối ở trên.

Chúc đội ngũ tư vấn chúng ta, nhất là tư vấn QS ngày càng đủ trình độ để nói gì CĐT phải nghe nấy. Bởi nguyên lý: CĐT không đủ trình độ mới dựa vào tư vấn. Nay tư vấn làm rồi thì CĐT lại hướng dẫn ngược lại tư vấn thì chẳng phải lạ lùng chỉ có ở VN ta thôi sao.

vanngoc.2105 · Đăng lúc 18/2/2012 21:42

Đọc qua bài viết phân tích khá rõ và hay của a bình !

Nói tóm lại a cứ lấy giá VL tại Trung tâm Của tỉnh Thành a đang công tác, thứ nhất xin bảng báo giá của cửa hàng, nhà sản xuất tại địa phương!
Hoặc các đơn vị ở SG; HN a cứ bảo e đơn vị thi công cần mua loại vật tư đó 5 phút sau họ sẽ fax báo giá tại trung tâm của Tỉnh mà a muốn.
Rồi áp dụng Bảng cước vận chuyển từ TT đến chân công trình (HTXL)
Photo bản báo giá kẹp vào dự toán là không ai còn bắt bẽ a hết ! Còn nếu chủ đầu tư bắt bẽ kiểu đó có nghĩa là họ cần abc....v.v.v chứ không phải là cần giá trị dự toán !
Mọi người cùng góp ý !

quoctrongihr · Đăng lúc 24/2/2012 14:25

Cảm ơn bạn rất nhiều
bên mình làm cũng vậy, thấy thiếu chinh xác làm sao xin được của nhà sx là ổn nhất

tuthiyennhi · Đăng lúc 16/4/2012 11:08

cho em hỏi trong báo giá vật liệu không có giá của những vật liệu như đinh, đinh đỉa, dây thép... vậy thì những báo giá đó mình tìm ở đâu?

faraway · Đăng lúc 16/4/2012 13:09

Bạn gửi đến nhà cung cấp, phân phối, bán hàng thư mời báo giá của bạn.
Bạn nên lấy báo giá từ 3 đơn vị trở nên để đảm bảo tính khách quan và chính xác!

hungnguyen_2506 · Đăng lúc 11/7/2013 14:06

anh chị cho em hỏi:
+trong quyển báo cáo giá vật liệu của liên sở tài chính xây dựng có ghi phụ lục 1"bảng chênh lệch giá vật liệu chủ yếu so với giá gốc-dùng để bù trừ vật liệu khi lập dự toán... vd: cát vàng (m3) quỳnh lưu :+55000 thì mọi ng cho em hỏi có phải khi mình lập dự toán giá thông báo là =giá gốc +55000 hay như nào ạ
+Bảng giá vật liệu tối đa tại hiện trường xây lắp dùng để làm gì vậy ạ
(Mong mọi người giúp đỡ)

thangkskt · Đăng lúc 6/4/2016 15:20

báo giá liên sở nghệ an hay + hoặc trừ so với giá gốc hungnguyen_2506 nhé

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Sử dụng báo giá vật liệu nào khi lập dự toán để đảm bảo pháp lý??

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Nằm trong bộ sư tập

Đánh giá

NGUYÊN TẮC XÁC ĐỊNH GIÁ VẬT LIỆU XÂY DỰNG ĐỂ TÍNH DỰ TOÁN

Đánh giá

BÁO GIÁ VẬT LIỆU CHỈ MANG TÍNH TƯƠNG ĐỐI

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Sử dụng báo giá vật liệu nào để tính dự toán

Đánh giá

Đánh giá

Sử dụng báo giá vật liệu nào khi lập dự toán để đảm bảo pháp lý??

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Nằm trong bộ sư tập

Đánh giá

Cảm ơn!

NGUYÊN TẮC XÁC ĐỊNH GIÁ VẬT LIỆU XÂY DỰNG ĐỂ TÍNH DỰ TOÁN

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

BÁO GIÁ VẬT LIỆU CHỈ MANG TÍNH TƯƠNG ĐỐI

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Sử dụng báo giá vật liệu nào để tính dự toán

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá